[Proposta] Atteggiamento verso nuovi utenti...

[sentinella86]

Si potrebbero accettare queste lamentele da chi ha iniziato ad usare il computer con Ubuntu o Linux in generale..che sono a 0 di informatica, ma la quasi totalita' degli utenti, sopratutto frequentatori di questo forum, provengono da windows ed alcuni concetti base dovrebbero essere piuttosto chiari. Quando compri il computer per la prima volta nella tua vita e ci trovi windows nessuno ti aiuta ad usarlo ..o no? poi magari windows ti mette nelle condizioni di imparare da solo ma di driver, kernel, e tutte queste cose qui non c'e' nulla che possa aiutare da subito.

Non esattamente, Mio fratello di informatica non sa praticamente nulla, ma i giochi li sa installare e ha visto come si installa in SO come windows lo sa fare. Ma La configurazione di Un sistema come linux è ecisamente differente, ambienti mai visti e installazioni totalmente differenti. Quindi per lui anche se si volesse affacciare al mondo linux sarebbe complicato persino modificare l'interfaccia.

tuo fratello "nasce imparato" su windows?

[bardock]

ma che parolone... arrogante, indegno ...

ti senti per caso toccato nel vivo?

Perchè invece di parlare in generale non citi qualche esempio in cui qualcuno su questo forum è stato arrogante con te? vediamo un poco cosa intendi.

Ma guarda, con me proprio nessuno, anche perchè per mia fortuna discussioni tecniche non ne ho mai fatte, se devo cercare documentaione tecnica mi rivolgo altrove anche perchè 9 volte su dieci la ricerca del forum mi da risultati che non c'entrano un tubo con quello che cercavo io.

Inoltre io di mestiere faccio l'informatico e quindi diciamo che non ho neanche bisogno di fare un certo tipo di domande. Ma è un atteggiamento generale che ho notato leggendo le dscussioni sul Forum che mi hanno portato a scrivere quello che ho scritto. Gente come Guiodic o zenone non aiutano nessuno, semplicemente si alzano sul loro piedistallo e puntando il dito giudicano chi sia degno o meno di usare linux(concetto che di per se è assolutamente sbagliato, a maggior ragione se si vanno a guardare i principi dell' opensource e di GNU/Linux).

Inoltre a maggior ragione non parlo per esperienza inquanto io vivo i forum comeuna fonte di informazione quindi usando più topic scritti altrove che aprendone di miei.

Il mio è solo un esempio dei casi più eclatanti che mi è capitato di leggere.

[GG_A]

Più che altro vorrei capire (da te informatico) cosa ci sia di difficile nell'installazione di Ubuntu o cosa ci sia da configurare addirittura dato che è l'unica distro che fa tutto da se...

[bardock]

Si potrebbero accettare queste lamentele da chi ha iniziato ad usare il computer con Ubuntu o Linux in generale..che sono a 0 di informatica, ma la quasi totalita' degli utenti, sopratutto frequentatori di questo forum, provengono da windows ed alcuni concetti base dovrebbero essere piuttosto chiari. Quando compri il computer per la prima volta nella tua vita e ci trovi windows nessuno ti aiuta ad usarlo ..o no? poi magari windows ti mette nelle condizioni di imparare da solo ma di driver, kernel, e tutte queste cose qui non c'e' nulla che possa aiutare da subito.

Non esattamente, Mio fratello di informatica non sa praticamente nulla, ma i giochi li sa installare e ha visto come si installa in SO come windows lo sa fare. Ma La configurazione di Un sistema come linux è ecisamente differente, ambienti mai visti e installazioni totalmente differenti. Quindi per lui anche se si volesse affacciare al mondo linux sarebbe complicato persino modificare l'interfaccia.

tuo fratello "nasce imparato" su windows?

Al contrario di linux imparare ad usare windows è molto più semplice, soprattutto perchè+ nell'utilizzo normale(e questo è uno dei limiti di windows appunto) è lui a portarti dove vuole non il contrario.
Certo c'è anche da dire che spesso ha visto me fare certe cose e quindi ha imparato a farle, ma spesso mi è capitato di dover rispondere a domande per me banali, ma per qualcuno che non sapeva sicuramente importanti

[Guiodic]

Gente come Guiodic o zenone non aiutano nessuno

Questa è bella. Contanti il numero di topic risolti e i ringraziamenti ricevuti.
Considera che sono persino stati aperti topic apposta per elogiarmi.
(Lo stesso accaduto  per Divilinux, altro utente non certo accondiscendente).
Non me ne vanto mai e anzi ci scherzo ma il tuo atteggiamento e le tue parole sono offensive, false e ingiuste.

[sentinella86]

Si potrebbero accettare queste lamentele da chi ha iniziato ad usare il computer con Ubuntu o Linux in generale..che sono a 0 di informatica, ma la quasi totalita' degli utenti, sopratutto frequentatori di questo forum, provengono da windows ed alcuni concetti base dovrebbero essere piuttosto chiari. Quando compri il computer per la prima volta nella tua vita e ci trovi windows nessuno ti aiuta ad usarlo ..o no? poi magari windows ti mette nelle condizioni di imparare da solo ma di driver, kernel, e tutte queste cose qui non c'e' nulla che possa aiutare da subito.

Non esattamente, Mio fratello di informatica non sa praticamente nulla, ma i giochi li sa installare e ha visto come si installa in SO come windows lo sa fare. Ma La configurazione di Un sistema come linux è ecisamente differente, ambienti mai visti e installazioni totalmente differenti. Quindi per lui anche se si volesse affacciare al mondo linux sarebbe complicato persino modificare l'interfaccia.

tuo fratello "nasce imparato" su windows?

Al contrario di linux imparare ad usare windows è molto più semplice, soprattutto perchè+ nell'utilizzo normale(e questo è uno dei limiti di windows appunto) è lui a portarti dove vuole non il contrario.
Certo c'è anche da dire che spesso ha visto me fare certe cose e quindi ha imparato a farle, ma spesso mi è capitato di dover rispondere a domande per me banali, ma per qualcuno che non sapeva sicuramente importanti

Se uno parte da zero, linux è molto più facile perchè logico. Se invece parti che sei abituato a windows è molto più difficile, perchè sei abituato in modo diverso.
Guiodic e zenone non si toccano!!! 

[bardock]

Più che altro vorrei capire (da te informatico) cosa ci sia di difficile nell'installazione di Ubuntu o cosa ci sia da configurare addirittura dato che è l'unica distro che fa tutto da se...

per me nulla, infatti come ho detto, di chiarimenti tecnici ne chiedo pochi, ma ad esempio la prima distro che ho installato era opensuse(quindi rpm) e quando mi son trovato a dover installare qualcosa con apt-get mi son trovato quantomeno spiazzato. così mi sono armato di pazienza e mi sono messo a leggere le informazioni che mi erano necessarie. ma ci sono casi particolari(come ad esempio la wifi in alcune distro di un paio di anni fa) che erano particolarmente rognose da installare.

Ma appunto venendo io da un ambiente IT so come e dove fare le ricerche per trovare documentazioni. Chi è alle prime armi in generale ha difficoltà anche in questo.

[bardock]

Si potrebbero accettare queste lamentele da chi ha iniziato ad usare il computer con Ubuntu o Linux in generale..che sono a 0 di informatica, ma la quasi totalita' degli utenti, sopratutto frequentatori di questo forum, provengono da windows ed alcuni concetti base dovrebbero essere piuttosto chiari. Quando compri il computer per la prima volta nella tua vita e ci trovi windows nessuno ti aiuta ad usarlo ..o no? poi magari windows ti mette nelle condizioni di imparare da solo ma di driver, kernel, e tutte queste cose qui non c'e' nulla che possa aiutare da subito.

Non esattamente, Mio fratello di informatica non sa praticamente nulla, ma i giochi li sa installare e ha visto come si installa in SO come windows lo sa fare. Ma La configurazione di Un sistema come linux è ecisamente differente, ambienti mai visti e installazioni totalmente differenti. Quindi per lui anche se si volesse affacciare al mondo linux sarebbe complicato persino modificare l'interfaccia.

tuo fratello "nasce imparato" su windows?

Al contrario di linux imparare ad usare windows è molto più semplice, soprattutto perchè+ nell'utilizzo normale(e questo è uno dei limiti di windows appunto) è lui a portarti dove vuole non il contrario.
Certo c'è anche da dire che spesso ha visto me fare certe cose e quindi ha imparato a farle, ma spesso mi è capitato di dover rispondere a domande per me banali, ma per qualcuno che non sapeva sicuramente importanti

Se uno parte da zero, linux è molto più facile perchè logico. Se invece parti che sei abituato a windows è molto più difficile, perchè sei abituato in modo diverso.
Guiodic e zenone non si toccano!!! 

Qui se ne potrebbe discutere, ci sono cose in linux che io trovo tutt'altro che logiche, ma probabilmente è proprio per una mia deformazione, venendo dal mondo windows.

Su Guiodic e zenone... bah... ho sempre mal sopportato gli estremismi, e loro ne fanno un credo.

[Zenone]

Nessuno a mai aperto un topic per elogiarmi, ma dire che Guidoic non aiuta nessuno mi sembra davvero stupido.
Nessuno sta dicendo che appena arriva un nuovo utente io vado ad impalarlo, ma mi piace che anche lui si sforzi un minimo per trovare la soluzione.

[Guiodic]

ho sempre mal sopportato gli estremismi, e loro ne fanno un credo.

Estremista in cosa? perché sconsiglio la gente dall'usare photoshop o MSN su Ubuntu?
A me pare estremista chi si ostina a usare programmi per Windows su GNU/Linux. E' come se uno compra una Volkswagen e poi vuole metterci gli accessori della Fiat.

[bardock]

Nessuno a mai aperto un topic per elogiarmi, ma dire che Guidoic non aiuta nessuno mi sembra davvero stupido.
Nessuno sta dicendo che appena arriva un nuovo utente io vado ad impalarlo, ma mi piace che anche lui si sforzi un minimo per trovare la soluzione.

questa poi è da morir dal ridere.

Frasi del tipo "chi si affaccia a GNU/Linux sa a cosa va incontro e si deve impegnare altrimenti torni a wondows" io non le ho mai dette.. tu spesso e volentieri.

Con atteggiamenti di questo tipo non si va da nessuna parte. e soprattuto chi sei tu per giudicare chi può o non può affacciarsi al mondo dell'open source?

[bardock]

ho sempre mal sopportato gli estremismi, e loro ne fanno un credo.

Estremista in cosa? perché sconsiglio la gente dall'usare photoshop o MSN su Ubuntu?
A me pare estremista chi si ostina a usare programmi per Windows su GNU/Linux. E' come se uno compra una Volkswagen e poi vuole metterci gli accessori della Fiat.

Questo discorso ci può anche stare, ma giudicare qualcuno non degno del mondo opensource solo perchè in qualcosa preferisce usare applicativi del mondo windows mi pare estremamente eccesivo. (e anche da te ho sentiti frasi del tipo, "o così o tornatene a windows, anche se decisamente meno spesso che da zenone"

[GG_A]

bardock comunque se sei informatico capirai che l'unica via reale per imparare le cose è studiare la documentazione ufficiale quindi non vedo perchè giustificare la gente che nemmeno si sforza di leggere un wiki e che vuole la pappa pronta (da gente come Guidoic o Zenone che tu critichi tanto).
Io posso giustificare solo chi apre una discussione che effettivamente porta alla luce un problema nuovo non trattato in precedenza (anche se ti posso dire che chiudo sempre un occhio porgo sempre una mano d'aiuto a tutti nelle mie limitatissime possibilità).
La gente anzichè venire a criticare dovrebbe ringraziare comunità come questa perchè forse non avete girato altri forum ed il trattamento che viene riservato a chi non fa le dovute ricerche prima di chiedere.

[Zenone]

Mi sa che ti stai accanendo contro di me perché guidoic è un simbolo di questo forum e io no.

Difficilmente rispondo: " o fai come dico o te ne torni a windows"

Probabilmente sarà più scontroso di altri, ma mai offensivo - è carattere.

[GG_A]

Questo discorso ci può anche stare, ma giudicare qualcuno non degno del mondo opensource solo perchè in qualcosa preferisce usare applicativi del mondo windows mi pare estremamente eccesivo. (e anche da te ho sentiti frasi del tipo, "o così o tornatene a windows, anche se decisamente meno spesso che da zenone"

Qui nessuno ti dice tornatene a windows a meno che non vieni a trollare come fanno tanti gettando fango puntualmente sul software open source, solo che è lecito (e lo dice anche il regolamento del forum) porti davanti alle alternative che il software libero offre quando vieni a chiedere info su come far girare photoshop o MSN su wine.

[Guiodic]

Questo discorso ci può anche stare, ma giudicare qualcuno non degno del mondo opensource solo perchè in qualcosa preferisce usare applicativi del mondo windows mi pare estremamente eccesivo. (e anche da te ho sentiti frasi del tipo, "o così o tornatene a windows, anche se decisamente meno spesso che da zenone"

Degno? che c'entra? se uno vuole usare Windows live messenger si tenesse Windows, mi pare molto logico. Non è questione di "dignità" è questione se uno è "pronto" o meno per passare nel mondo libero.
Non tutti lo sono e chi non lo è o non ha l'atteggiamento mentale giusto è meglio che non lo faccia.

[Zenone]

Cercami il post dove ho detto a qualcuno
"fai come ti ho detto io o tornatene a windows"

Sembra che io lo dica anche molto spesso.


Ovviamente non vale quando dico a qualcuno che vuole giocare a CallOfDuty14 di usare Windows perché su GNU/Linux non può:P

[Guiodic]

Ti faccio un esempio:

http://forum.ubuntu-it.org/index.php/to ... n.html#new

Ma aMSN non ha nessun plugin che converta in nickname in colorati.

E comunque fosse, non mi piace tanto.

Che gli dici a uno così? "non mi piace tanto". Se non ti piace tieniti Windows, risparmi fatica tu e io.

[bardock]

Questo discorso ci può anche stare, ma giudicare qualcuno non degno del mondo opensource solo perchè in qualcosa preferisce usare applicativi del mondo windows mi pare estremamente eccesivo. (e anche da te ho sentiti frasi del tipo, "o così o tornatene a windows, anche se decisamente meno spesso che da zenone"

Qui nessuno ti dice tornatene a windows a meno che non vieni a trollare come fanno tanti gettando fango puntualmente sul software open source, solo che è lecito (e lo dice anche il regolamento del forum) porti davanti alle alternative che il software libero offre quando vieni a chiedere info su come far girare photoshop o MSN su wine.

Partiamo dal principio che io con l'opensource ci vivo(sono programmatore java quindi direi che al mondo open do pure il mio bel contributo). Ma è fuor di dubbio che ci sono alcuni applicativo closed che sono ancora oggi irraggiungibili dal punto di vista dell'usabilità e della precisione(ovviamente non parlo di msn ma decisamente per i professionisti photoshop è ancora oggi il massimo)

Per rispndere a zenone, a me delle istituzioni non me ne frega assolutamente nulla, sto solo citando frasi che hai detto tu stesso e addirittura qualche pagine addietro in quesa discussione.

E come ho detto prima, ho citato te e guiodic come due esempi di estremismo, e per quel che mi riguarda siete esattamente pari

[Zenone]

Per rispndere a zenone, a me delle istituzioni non me ne frega assolutamente nulla, sto solo citando frasi che hai detto tu stesso e addirittura qualche pagine addietro in quesa discussione.

E come ho detto prima, ho citato te e guiodic come due esempi di estremismo, e per quel che mi riguarda siete esattamente pari

Non mi fare incavolare, te non hai citato un bel niente.
Citami una cavolo di discussione dove io offendo un novellino e gli dico che lui non è degno del mondo opensource