Articolo dal sole 24 ore

[jonicus]

Non c'entra niente. E questione di case madri di hardware che non fanno driver open.

Spiegami che centrano i driver nel papocchio che mi è capitato! Non hai capito che "un programma" ha viziato i dati di un ALTRO programma?

[diego1188]

In win per venderlo ci spendono fior di quattrini e tu pensi veramente che non sia migliore dell'ultimo ubuntu costruito da amatori ?

Francamente, sì. Credo che non sia "migliore".
Win è fatto per far far soldi, e magari per farti comprare la versione successiva fra due o tre anni. Ubuntu è fatto da chi lo usa per essere usato.

Credimi, senza fini retorici: abituati un po' alla praticità d'uso quatidiano di linux in generale e (imho) di gnome in particolare, e utilizzare windows ti sembrerà una autentica palla al piede. Questo perché tante piccole cose che ti agevolano nel lavoro quotidiano, che per me fanno parte dell'uso normale del computer, in windows semplicemente non esistono - visto che nessuno di quei 2500 ingegneri ha interesse a crearle.
Se invece usi (un 'tu' impersonale, non mi riferisco a te in particolare) linux "come useresti windows", come vedo tristemente fare talvolta a degli amici, è evidente che queste sottigliezze, questi piaceri, questi vantaggi non li puoi cogliere... peccato!

[sentinella86]

Non c'entra niente. E questione di case madri di hardware che non fanno driver open.

Spiegami che centrano i driver nel papocchio che mi è capitato! Non hai capito che "un programma" ha viziato i dati di un ALTRO programma?

Non sai nemmeno cosa ti è successo. Se lo sapevi l'avresti risolto tu stesso, le tue conoscenze non sono in grado di capire il problema.

[jack84]

Scusa, mica intendevo che siamo nelle mani di straccivendoli! Ma vuoi paragonare i dollaroni investiti dal marchio windows con TUTTA la rimanenza informatica che c'è oggi in giro?

Non è che perchè visto che microsoft ha i soldi è meglio, basta pensare in ambito server dove non è che le cose le vadano proprio a gonfie vele. Avrà pure investito tanto ma secondo me non l'ha fatto per creare il miglior sistema operativo, ma per consolidare la propria posizione che è diverso.

[Enrico™]

Lo trovo un'articolo fantstico, completo e esaustivo.
È la verità... Gnome è complicato ed è di diffcile uso mentre l'interfaccia di win è stupenda, di facilissima comprensione e di una semplicità unica.
Tutti i programmi sono al loro posto, divisi per categorie e per utilizzo.
L'utente non deve mai battere la testa al muro per capire dove si trovano i programmi... sono li sempre al loro posto.
Gnome, diciamocela tutta, fa schifo; non ci si capisce nulla!!! È tutto un'accozzaglia di sotto cartelle.
Quindi non criticate il sole che ha ragione... Ubuntu fa è farà sempre schifo se paragonato a Win così come Mac osX non reggerà mai il confronto con Win e la M$.
:'(

Non per cosa...ma gnome non fa schifo e non è di difficile comprensione...è da ieri che uso gnome per la prima volta...ed è facilissimo ed altrettanto bello...quindi che vorresti dire  ???
Certo...come hanno detto altri,se Ubuntu avesse usato KDE sarebbe stata tutt'altra storia...però io di GNOME per ora non mi lamento...certo per me è meglio di windows...

Era sarcastico, leggi gli interventi successivi.

Ok  (rotfl)

[diego1188]

Non c'entra niente. E questione di case madri di hardware che non fanno driver open.

Spiegami che centrano i driver nel papocchio che mi è capitato! Non hai capito che "un programma" ha viziato i dati di un ALTRO programma?

Non sai nemmeno cosa ti è successo. Se lo sapevi l'avresti risolto tu stesso, le tue conoscenze non sono in grado di capire il problema.

(ot) Mi pareva si parlasse di un articolo del sole24ore, non di compositing managers.
Se ci mettiamo a citare dei casi unici, singoli e particolari per trarre dei giudizi generali, credo che questo può diventare il topic più lungo della storia.
Volete che vi citi cosa ha fatto "da sola" la mia beta di windows 7, provata per curiosità due volte in tutto, e di come si è autolesionata? Francamente mi pare del tutto off-topic...

[jonicus]

Non sai nemmeno cosa ti è successo. Se lo sapevi l'avresti risolto tu stesso, le tue conoscenze non sono in grado di capire il problema.

Mi pare che tu non hai voglia di leggere come si deve le cose...ma avete tutti i paraocchi? Guarda che il problema l'ho risolto perfettamente da solo. Magari se leggi tutto il post alla fine capirai...

[Enrico™]

Nell'open source sono investiti grossi capitali, non è che sia proprio il risultato dilettantesco di gente che per passatempo invece di andare a pesca o darsi al bricolage scrive i programmi per linux. Dietro ci sono anche professionisti stipendiati oltre ai semplici appassionati da te mensionati

Scusa, mica intendevo che siamo nelle mani di straccivendoli! Ma vuoi paragonare i dollaroni investiti dal marchio windows con TUTTA la rimanenza informatica che c'è oggi in giro?

Io si...la voglio paragonare  (rotfl)

[swalf]

Solo che Ubuntu perde sul fronte dell'interfaccia. Non c'è nulla da fare. L'ambiente Gnome per quanto curato e bello, non regge il passo con l'intuitività di Windows. Intendiamoci, non che sia difficile, anzi nel corso degli anni è stato semplificato parecchio. Però bisogna prenderci la mano, capire la logica alla base di Linux e affrontare alcuni percorsi a volte macchinosi per arrivare a trovare gli strumenti e i software a cui siamo abituati.

Traduco: Ubuntu è meglio in tutto, ma noi siamo abituati a Windows. Quindi qualsiasi cosa diversa da Windows è difficile da usare.

Straquoto!

Comunque, credimi se hai letto il mio precedente intervento, io guarda che non sono assolutamente contro Linux, lo preferisco mille volte a windows che tenta di controllarmi e vendermi uno di tutto. Piuttosto cerco di essere semplicemente obiettivo. In win per venderlo ci spendono fior di quattrini e tu pensi veramente che non sia migliore dell'ultimo ubuntu costruito da amatori ?

A) Non sono solo amatori, molta gente è stipendiata.
B) La passione fa molto più dei soldi.
C) A quanto pare la valanga di soldi che si intasca non la reinveste per migliorare i propri prodotti, visto i risultati...
D) Il 90-95% delle persone usa Windows, così come il 90-95% delle mosce si nutrono di escrementi, ciò non implica che la m***a sia buona...

[sentinella86]

Non sai nemmeno cosa ti è successo. Se lo sapevi l'avresti risolto tu stesso, le tue conoscenze non sono in grado di capire il problema.

Mi pare che tu non hai voglia di leggere come si deve le cose...ma avete tutti i paraocchi? Guarda che il problema l'ho risolto perfettamente da solo. Magari se leggi tutto il post alla fine capirai...

Infatti la discussione l'hai aperta per sport..... ???

[luchicè]

Codice: Seleziona tutto

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Tecnologia%20e%20Business/netbook-notebook/netbook-nuovi-modelli/netbook-windws-7-linux-ubuntu.shtml?uuid=9d120920-3959-11de-81fa-22afe42b0e6a&DocRulesView=Libero

Almeno un pò di visibilità che non guasta mai....

L'art dice ad un certo punto vhe 1/10 solo ha linux come sistema..ma il tipo non sa che subito dopo l'acquisto la gente ha il cd di ubuntu/o altro pronto!! (bad)

[SilFun]

A me non è sembrato molto di parte.
Da utonto che usa win al lavoro (per forza) e Ubuntu a casa non mi sento di dargli torto, il cambiamento di abitudini sono difficili soprattutto a chi non ha interesse a cambiare.

Inoltre come i buoni pubblicitari insegnano almeno ne parlano, non mi è mai capitato di leggere la parola "ubuntu" su un articolo del sole. Magari poi qualcuno si incuriosirà...

[tonino2308]

Mah, per chi usa il computer per lavori che non hanno direttamente a che fare con l'informatica (blog, ufficio, produttività, informazione) l'abitudine è micidiale. Io, dopo anni di windows, quando sono passato a linux esasperato dall'ennesimo virus, ho penato abbastanza ad abituarmi alla nuova logica e organizzazione (anche se ho notato subito la stabilità e la velocità enormemente superiori). Adesso, dopo un paio di anni, mi sono accorto che non sono più capace di usare un computer con su windows: mi sembra organizzato in modo assurdo e inefficiente... Un dato oggettivo però: ho tentato di aprire altri programmi mentre facevo un lavoro (cosa che faccio sempre con il mio Ubuntu) e il computer si è subito impallato. Insomma il senso dell'articolo del Sole, ossia Linux è superiore in tutto meno che nel fatto che non è uguale a windows e quindi gli utenti non ci si ritrovano, ha una sua logica perversa...

[luchicè]

Mah, per chi usa il computer per lavori che non hanno direttamente a che fare con l'informatica (blog, ufficio, produttività, informazione) l'abitudine è micidiale. Io, dopo anni di windows, quando sono passato a linux esasperato dall'ennesimo virus, ho penato abbastanza ad abituarmi alla nuova logica e organizzazione (anche se ho notato subito la stabilità e la velocità enormemente superiori). Adesso, dopo un paio di anni, mi sono accorto che non sono più capace di usare un computer con su windows: mi sembra organizzato in modo assurdo e inefficiente... Un dato oggettivo però: ho tentato di aprire altri programmi mentre facevo un lavoro (cosa che faccio sempre con il mio Ubuntu) e il computer si è subito impallato. Insomma il senso dell'articolo del Sole, ossia Linux è superiore in tutto meno che nel fatto che non è uguale a windows e quindi gli utenti non ci si ritrovano, ha una sua logica perversa...

windows e quindi la sua "filosofia" costringono l'utente ad essere e rimanere limitato...

[Valerio5000]

Ricordiamoci che Microsoft è in una posizione di monopolio ed è impossibile da negare. Secondo economia che stò studiando (ma è anche un fatto logico non serve neanche studiare più di tanto) un produttore in posizione dominante o meglio di monopolio non ha il minimo interesse a migliorare il suo prodotto....

[luchicè]

Ricordiamoci che Microsoft è in una posizione di monopolio ed è impossibile da negare. Secondo economia che stò studiando (ma è anche un fatto logico non serve neanche studiare più di tanto) un produttore in posizione dominante o meglio di monopolio non ha il minimo interesse a migliorare il suo prodotto....

tanto quando compri il pc ti danno al 99% quel sistema...ma le cose stanno cambiando , come i puerili tentativi di vista di emulare gli effetti compiz.. >:(

[Guiodic]

http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=284417

Né tu né chi ti ha aiutato sapeva dove mettere le mani.
Capita.

[n3f3R]

Lo trovo un'articolo fantstico, completo e esaustivo.
È la verità... Gnome è complicato ed è di diffcile uso mentre l'interfaccia di win è stupenda, di facilissima comprensione e di una semplicità unica.
Tutti i programmi sono al loro posto, divisi per categorie e per utilizzo.
L'utente non deve mai battere la testa al muro per capire dove si trovano i programmi... sono li sempre al loro posto.
Gnome, diciamocela tutta, fa schifo; non ci si capisce nulla!!! È tutto un'accozzaglia di sotto cartelle.
Quindi non criticate il sole che ha ragione... Ubuntu fa è farà sempre schifo se paragonato a Win così come Mac osX non reggerà mai il confronto con Win e la M$.
:'(

Il problema di fondo è uno solo, e cioè che Microsoft ha reso l'utente medio molto ignorante (senza offesa per nessuno), ed è vero quando si dice che lo stesso utente va nel pallone se si trova la barra spostata da un'altra parte.

Parliamoci chiaro, la gente nasce con il windows in tasca.
A scuola da mia figlia (7 anni) la maestra di informatica sta insegnando loro l'uso di 'Paint'.
Quando torna a casa mia figlia mi chiede: "papà come mai non abbiamo 'Paint'?", ed io: "amore abbiamo 'Tux Paint' ed è pure meglio visto che hai anche i suoni".

Con questo voglio dire che fin quando la gente non imparerà a valutare le alternative, saranno sempre legati al vecchio, e purtroppo l'utente medio non se la sente o non lo sa che c'è qualcosa di alternativo.

Magari sta gente usa solo internet word ed excel.

Certo devo ammettere che in ambiente Desktop ci sia ancora molto da fare, tempo al tempo...ma resta il fatto che la difficoltà maggiore in tutto questo sia la 'VISIBILITA' del prodotto.

Per assurdo, se ci fosse un BIll Gates proprietario della Ubuntu's software howse e avesse miglioni di dollari da spendere in pubblicità, sono sicuro che i nuovi pc verrebbero fuori con Linux inside.

Io continuo a pensarla che, al di la delle belle migliorie che si potranno avere nell'ambiente desktop,  si debba puntare molto sulla filosofia che sta dietro a Linux.

Libertà come valore principe e fondante, far capire alla gente che avere un sistema open e trasparente sia decisamente meglio che avere un grande fratello sempre a portata di mano.

Libertà di azione, di personalizzazione...e tutta la filosofia relativa che ne consegue...etc...

Quindi è vero, l'utente medio è ignorante...ma non stupido...va solo conquistato...con quali mezzi non lo so
Magari potremmo recuperare qualche miglioncino di dollaroni e pubblicizzarlo noi :P  (b2b)

VIVA LA LIBERTA'  (b2b)

[craft]

Ma, sinceramente non so cosa dire...lessi da qualche parte che l'interfaccia di windows 95 era stata creata da super esperti pagati da microsoft, e che ad oggi non esiste interfaccia migliore e più usabile di quella microsoft, e questa è anche la spiegazione per cui nel corso degli anni non è mai mutata.
Tornando a gnome, la reputo una buona interfaccia, forse un po' datata nello stile. Che però sia difficile non lo credo. Con windows xp cliccavo su start->programmi e da li dovevo cercare il programma che mi serviva, tra un milione di cose installate era molto lunga come operazione.
Con gnome clicco su Applicazioni->Categoria. Questo velocizza di molto in quanto scelta la categoria subito trovo ciò che mi serve dato che esclude ciò che non serve in quel momento.
Parlando di kde penso che sia una bella interfaccia, molto attuale, ma purtroppo ha un difettuccio, copia tutto ciò che si fa in casa Microsoft. Ora, non ho mai detto che copiare o fare reverse engineering sia una cosa errata, ma quasi non si distingue da Windows e poi allo stato attuale non è il massimo del usabilitò...forse tra qualche anno....

[stefanoa]

che dire...

Il problema sta nel monopolio e nell'allevamento nelle scuole.

Tu non puoi scegliere: compri un pc e ti trovi Win... un utente medio che fa ?

Tu vai a scuola: su che pc impari? su pc Win.

Non è che ci sia uno facile e uno difficile... c'è un monopolio totale che crea assuefazione e abitudine.
Gli studi sociali dicono che l'uomo è un animale abitudinario...

Cosa fare?

Beh, già che parlano di Ubuntu sul Sole, non è male, anzi, penso sia una conquista.
E poi ci sarebbe da sperare in alcune cose:

- pc rivenduti con scelta (puoi scegliere dal negoziante cosa installare, tu e non la casa costruttrice)
- legge dello stato per le scuole, per incentivare l'acquisto di software open (vincoli maggiori)
- condivisione dei kernel: un solo kernel, tante distribuzioni, un po' come succede per Linux, in questo modo sparirebbe il monopolio e ci sarebbe la tanto sospirata compatibilità.

Le cose sono semplici... è solo che per ora è il biglietto verde a farla da padrona, nel senso del business tradizionale closed, quando il business open, sarà capito.... allora forse qualcosa cambierà...

ciao