Questione di valori - (Migranti - Politica del respingimento alle frontiere)

[Senbee]

La cosa divertente di me e Guiodic è che pensiamo le stesse cose ma usiamo termini diversi

Se ritorniamo gentilmente in topic ve ne sarei grato.

Oggi per esempio cominciano le ronde. Qui a Ferrara per fortuna si è deciso di farne a meno. Dalle vostre parti si è visto qualcosa?

[pieddu]

@senbee volevo solo dire, se rileggi, che se un datore di lavoro ha bisogno di un lavoratore, può ANCHE scegliere un italiano. Io non sono d'accordo con la legge che obbliga a scegliere il lavoratore tra gli italiani, ma non mi si venga a dire che senza di loro non abbiamo più manodopera.
Tutte le etichette chei hai appiccicato alle mie parole nascono da un fraintendimento delle stesse che è avvenuto a causa di non so quale confusione, ma io non ho detto nulla in quel senso.

Quella sul nazismo poi....  (rotfl)

[derma]

E quando andammo "off topic" ?


A ogni modo, uno Stato troppo presente non si trattiene dal mettere il naso ovunque... non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Qui in Sicilia, le ronde sono "cosa nostra".


[OFF TOPIC]

E chiamala divertente !!!

[/OFF TOPIC]

[Senbee]

@senbee volevo solo dire, se rileggi, che se un datore di lavoro ha bisogno di un lavoratore, può ANCHE scegliere un italiano. Io non sono d'accordo con la legge che obbliga a scegliere il lavoratore tra gli italiani

OK, va benissimo: però quello che avevi scritto sembrava assolutamente il contrario.
La legge oggi obbliga il datore a scegliere l'italiano, anche se lo straniero è più bravo, perché per prendere uno straniero devi aspettare fino a uno o due anni e devi andare tu a fare quattro ore di coda in Questura per fare la domanda sperando che il tuo numero nella coda non sia l'(n+1)esimo della quota che quell'anno il decreto flussi ha riservato per la nazionalità dell'immigrato che vuoi assumere. Senza contare poi che il decreto flussi esce da un giorno all'altro, senza preavviso (ovviamente lo sai in anticipo solo se hai certe conoscenze in Questura o al Ministero...)

Questa cosa assurda, che peraltro è già contenuta in nuce nella Turco-Napolitano (legge fatta dal centrosinistra, prima della Bossi-Fini) anche se in maniera molto più umana (nella Turco-Napolitano chiedi prima al governo di prendere un immigrato, e POI il Governo fa il decreto flussi in base al numero di richieste avute, per evitare che si aggiunga gente non chiamata, mentre nella Bossi-Fini le quote sono sbarramenti per impedire che non ci siano "troppi immigrati di una certa nazionalità"), è chiaramente di stampo razzista, lo dice il nome del decreto stesso.

[gian64]

Su una cosa siamo sicuramente tutti d'accordo, nessuno di noi ama il signor B. il suo governo e le sue leggi liberticide.

[derma]

Su una cosa siamo sicuramente tutti d'accordo, nessuno di noi ama il signor B. il suo governo e le sue leggi liberticide.

Già!

Meglio il "Signor G".

[pieddu]

Nessuno di noi lo ama, ma quello sta lì e governa....  ::)
Io sono in disaccordo sulle motivazioni e i mezzi che portano i governanti a discriminare sull'immigrazione. Sono d'accordo sul risultato finale, perchè credo che una drastica riduzione demografica sia assolutamente necessaria ad iniziare dall'Italia per finire al mondo intero, dove milioni di persone muoiono di fame a causa della mancanza di risorse, anche se il 20% consuma l'80%.
La lotta è già qui, e l'unica soluzione è il controllo delle nascite o l'embargo a chi non lo applica.
Prima che sia troppo tardi chiaramente e non so se abbiamo già oltrepassato il punto di non ritorno.... Secondo me si.

[derma]

...e non so se abbiamo già oltrepassato il punto di non ritorno.... Secondo me si.

Secondo me, anche.

E l'Africa ancora "dorme" !!!!!

[gian64]

Su una cosa siamo sicuramente tutti d'accordo, nessuno di noi ama il signor B. il suo governo e le sue leggi liberticide.

Già!

Meglio il "Signor G".

??? ???

Nessuno di noi lo ama, ma quello sta lì e governa....  ::)
Io sono in disaccordo sulle motivazioni e i mezzi che portano i governanti a discriminare sull'immigrazione. Sono d'accordo sul risultato finale, perchè credo che una drastica riduzione demografica sia assolutamente necessaria ad iniziare dall'Italia per finire al mondo intero, dove milioni di persone muoiono di fame a causa della mancanza di risorse, anche se il 20% consuma l'80%.
La lotta è già qui, e l'unica soluzione è il controllo delle nascite o l'embargo a chi non lo applica.
Prima che sia troppo tardi chiaramente e non so se abbiamo già oltrepassato il punto di non ritorno.... Secondo me si.

L'unica soluzione si chiama redistribuzione delle risorse...

Il resto mi sa di predicazione del massacro, altrimenti spiegami come pensi di ridurre drasticamente a breve la popolazione mondiale.

[pieddu]

E la Cina la Stiamo "gonfiando" noi...

@Gian64, "a breve" l'hai aggiunto tu, non io... Ora possiamo fermare la tendenza ed attendere il naturale decorso ostacolando l'incremento demografico. Come mai pensate sempre a massacri o genocidi, quando nessuno li ha menzionati?
Riflettete.....

[derma]

Su una cosa siamo sicuramente tutti d'accordo, nessuno di noi ama il signor B. il suo governo e le sue leggi liberticide.

Già!

Meglio il "Signor G".

??? ???

Il Signor G

Nessuno di noi lo ama, ma quello sta lì e governa....  ::)
Io sono in disaccordo sulle motivazioni e i mezzi che portano i governanti a discriminare sull'immigrazione. Sono d'accordo sul risultato finale, perchè credo che una drastica riduzione demografica sia assolutamente necessaria ad iniziare dall'Italia per finire al mondo intero, dove milioni di persone muoiono di fame a causa della mancanza di risorse, anche se il 20% consuma l'80%.
La lotta è già qui, e l'unica soluzione è il controllo delle nascite o l'embargo a chi non lo applica.
Prima che sia troppo tardi chiaramente e non so se abbiamo già oltrepassato il punto di non ritorno.... Secondo me si.

L'unica soluzione si chiama redistribuzione delle risorse...

Il resto mi sa di predicazione del massacro, altrimenti spiegami come pensi di ridurre drasticamente a breve la popolazione mondiale.

Se ridistribuisci le risorse, non risolvi il problema del sovrappopolamento del pianeta, anzi lo aggravi ancor più.

[galfed]

A parte il Giappone, il resto del mondo non è sovrappopolato; semmai le risorse nel mondo sono mal distribuite. E sono mal distribuite pure le possibilità di sviluppo; pensate all'Africa e alle possibiltà di ricchezza che contiene. Spazi enormi disabitati, ricchezza di risorse naturali ecocompatibili inutilizzate. Se aiutassimo questi popoli a aviluppare un loro sistema economico, basato sulle loro ricchezze, avremmo risolto pure il problema dell'immigrazione.

[Guiodic]

A parte il Giappone, il resto del mondo non è sovrappopolato; semmai le risorse nel mondo sono mal distribuite. E sono mal distribuite pure le possibilità di sviluppo; pensate all'Africa e alle possibiltà di ricchezza che contiene. Spazi enormi disabitati, ricchezza di risorse naturali ecocompatibili inutilizzate. Se aiutassimo questi popoli a aviluppare un loro sistema economico, basato sulle loro ricchezze, avremmo risolto pure il problema dell'immigrazione.

Vorrei che fosse così, ma non è così, o almeno non è così semplice.

La Cina sta facendo questo e anche l'India.
Il risultato è che l'inquinamento sta conoscendo un'impennata terrificante.

Immagina se domani gli africani si mettessero a coltivare intensivamente come noi, ad allevare vacche a tutto spiano come noi, ecc.

In realtà servirebbe un nuovo modello di sviluppo, ma questo contrasta con il "libero mercato".
Servirebbe invece un po' di pianificazione economica, guidata da una classe dirigente illuminata.

[derma]

A parte il Giappone, il resto del mondo non è sovrappopolato; semmai le risorse nel mondo sono mal distribuite. E sono mal distribuite pure le possibilità di sviluppo; pensate all'Africa e alle possibiltà di ricchezza che contiene. Spazi enormi disabitati, ricchezza di risorse naturali ecocompatibili inutilizzate. Se aiutassimo questi popoli a aviluppare un loro sistema economico, basato sulle loro ricchezze, avremmo risolto pure il problema dell'immigrazione.

Se l'Uomo si mette ad occupare tutti gli spazi che tu, con l'occhio egoista umano (...non vuole la mia essere una offesa!!!... non arrabbiarti!!!), vedi e consideri "spazi liberi", gli animali che hanno un diritto di vivere, dove li metti?!?!?!?!... sulla Luna?!?!?!

[galfed]

A parte il Giappone, il resto del mondo non è sovrappopolato; semmai le risorse nel mondo sono mal distribuite. E sono mal distribuite pure le possibilità di sviluppo; pensate all'Africa e alle possibiltà di ricchezza che contiene. Spazi enormi disabitati, ricchezza di risorse naturali ecocompatibili inutilizzate. Se aiutassimo questi popoli a aviluppare un loro sistema economico, basato sulle loro ricchezze, avremmo risolto pure il problema dell'immigrazione.

Se l'Uomo si mette ad occupare tutti gli spazi che tu, con l'occhio egoista umano (...non vuole la mia essere una offesa!!!... non arrabbiarti!!!), vedi e consideri "spazi liberi", gli animali che hanno un diritto di vivere, dove li metti?!?!?!?!... sulla Luna?!?!?!

Giusto; considera gli spazi immensi che ci sono in giro per il mondo, e considera che gli uomini si concentrano in limitatissimi spazi. Considera poi che anche adesso, in quei posti, gli uomini vivono, tra mille difficoltà, e che potrebbero vivere una vita degna di essere vissuta utilizzando una parte minima di cio' che il nostro pianeta ci offre. Ho parlato di sviluppo ecosostenibile, cosa che per loro, senza un economia già formata, sarebbe piu' semplice avviare.

[foreveropensource]

esttamente: ci si autodistrugge. ci si scannerà per un pezzo di pane e un bicchiere d' acqua.
e ovviamente, più gente c' è e più le cose peggiorano. bisogna ridurre le nascite e disincentivare l' immigrazione, l' alternativa è la guerra "civile" (messo tra virgolette perchè una guerra non ha nulla di civile.)

sterilizzazione forzata e campi di concentramento andrebbero bene? Guarda che la tua è una battaglia di retroguardia...

ora esco dalla discussione perchè come già detto, vorrei riparlarne tra qualche anno. ci vediamo nel 2015?

come lo dobbiamo prendere , augurio o minaccia?  ;D

nè augurio nè minaccia, ma mi tocca rientrare nella discussione: non posso tollerare che mi si paragoni ad un certo sig. Adolf H. che introdusse la sterilizzazione forzata e i campi di concentramento.
io non ho mai proposto cose del genere, le nascite si possono ridurre in tanti modi: istruzione (dove le donne hanno accesso all'istruzione e al lavoro fanno meno figli), distribuzione gratutita di preservativi a chi non può permetterseli, che ha il vantaggio di proteggere anche dall'aids (quanti morti fà in africa?), educazione sessuale, ambientale, civica. viste le condizioni del pianeta, fare 5-6 figli è antisociale.
le nascite vanno ridotte proprio per evitare che si ricorra di nuovo ai campi di concentramento.
ovviamente bisogna anche cambiare modello economico, ridurre consumi/sprechi,smettere di saccheggiare e distruggere le terre degli altri; questo l'ho già detto più di una volta e non mi sembra sia un'idea nazista.vai a leggere qualcuno dei miei post più vecchi.
Chi dice che l' italia non è sovrappopolata mi sà che ha una percezione un pò distorta della realtà. viviamo ammassati gli uni sugli altri e ci manca lo spazio vitale. quante liti tra vicini finiscono in tragedia per motivi spesso futili? perchè io voglio suonare la chitarra e tu la chitarra la odi o perchè il cane abbaia e altre c***ate del genere che se avessimo abbastanza spazio non sarebbero assolutamente un problema!
altro link:
http://extropolitca.blogspot.com/2008/0 ... rabia.html

A parte il Giappone, il resto del mondo non è sovrappopolato; semmai le risorse nel mondo sono mal distribuite. E sono mal distribuite pure le possibilità di sviluppo; pensate all'Africa e alle possibiltà di ricchezza che contiene. Spazi enormi disabitati, ricchezza di risorse naturali ecocompatibili inutilizzate. Se aiutassimo questi popoli a aviluppare un loro sistema economico, basato sulle loro ricchezze, avremmo risolto pure il problema dell'immigrazione.

Se l'Uomo si mette ad occupare tutti gli spazi che tu, con l'occhio egoista umano (...non vuole la mia essere una offesa!!!... non arrabbiarti!!!), vedi e consideri "spazi liberi", gli animali che hanno un diritto di vivere, dove li metti?!?!?!?!... sulla Luna?!?!?!

Giusto; considera gli spazi immensi che ci sono in giro per il mondo, e considera che gli uomini si concentrano in limitatissimi spazi. Considera poi che anche adesso, in quei posti, gli uomini vivono, tra mille difficoltà, e che potrebbero vivere una vita degna di essere vissuta utilizzando una parte minima di cio' che il nostro pianeta ci offre. Ho parlato di sviluppo ecosostenibile, cosa che per loro, senza un economia già formata, sarebbe piu' semplice avviare.

ci sono spazi disabitati perchè invivibili: per esempio il deserto, per esempio chernobyl, il polo sud.. come facciamo a vivere se non c'è acqua, se il terreno è contaminato, se è troppo freddo, se le terre non sono fertili? per questo ci ammassiamo nelle zone abitabili

[derma]

Il signor B
Il Signor G
Il Signor H


...e che é?!?!?!?!... dobbiamo fare tutto l'alfabeto?!?!?!?!?

[gian64]

Il Signor G

Capito!  (yes)

E la Cina la Stiamo "gonfiando" noi...

@Gian64, "a breve" l'hai aggiunto tu, non io... Ora possiamo fermare la tendenza ed attendere il naturale decorso ostacolando l'incremento demografico. Come mai pensate sempre a massacri o genocidi, quando nessuno li ha menzionati?
Riflettete.....

Ok, posto che ciò sia fattibile senza guerre massacri e genocidi come pensi di ottenere il risultato? Forse con una politica del figlio unico alla cinese?

Non tutti i popoli sono come noi Italiani vecchi stanchi e decadenti al punto da non aver più voglia di riprodurci.

[pieddu]

Sapete una cosa? Non c'è speranza, ammettiamolo..... stiamo facendo come tutte le varie forme di vita.... una volta preso il sopravvento, distruggono tutte le risorse disponibili fino all'autodistruzione. Le varie soluzioni proposte sono solo un modo civile e goffo (come ci è stato insegnato) di prendere il potere attraverso canali convenzionali come la "giustizia" o l'"uguaglianza".
Mi rimangio tutto quello che ho detto e mi faccio da parte per godere lo spettacolo....

[gian64]

Sapete una cosa? Non c'è speranza, ammettiamolo..... stiamo facendo come tutte le varie forme di vita.... una volta preso il sopravvento, distruggono tutte le risorse disponibili fino all'autodistruzione. Le varie soluzioni proposte sono solo un modo civile e goffo (come ci è stato insegnato) di prendere il potere attraverso canali convenzionali come la "giustizia" o l'"uguaglianza".
Mi rimangio tutto quello che ho detto e mi faccio da parte per godere lo spettacolo....

Condivido il pessimismo...