Un moderatore deve moderare, non istigare.

[streetcross]

Buon giorno a tutti, apro la discussione con immensa tristezza, lo so che in molti vedendo il mio nome penseranno «oh no, ancora?» ma non è così. Apro questa discussione perchè mi sono davvero stancato, sono stufo ed esasperato dal comportamento di Janvitus. L'ultima chicca è stata questa: http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=310743 insomma io capisco che su questioni tecniche si possano avere delle opinioni contrastanti, in ogni caso si può fare presente il proprio pensiero senza divertirsi a stuzzicare l'altro (non ditemi che non ha fatto apposta a darmi dell'incompetente tra le righe...). Aggiungo che questo non è il primo caso, e non capisco perchè si comporti così, capisco che in qualche topic passato posso averlo contraddetto e corretto le sue affermazioni ma questo non giustifica assolutamente tutto questo agonismo che nutre nei miei confronti. Ho provato in passato a fargli capire in privato che non doveva "infastidirmi" solo perchè lo avevo corretto ma non ho mai ricevuto risposta. Per questo sono passato alla fase successiva e ho aperto un topic in risoluzione controversie. Insomma un moderatore non dovrebbe moderare, aiutare, seguire? Penso che ci sia un codice di condotta per i mod, e dubito che un comportamento del genere sia previsto. Inoltre nessuno mai si è comportato così con me, e ne ho avute di discussioni, ma sempre risolte chiarendo i punti di vista col dialogo! Insomma il suo non mi pare un comportamento da moderatore, non è corretto istigare e stuzzicare ripetutamente cercando di provocare una reazione tale da potergli permettere di sospendermi o bannarmi! Un poliziotto non istiga gli autisti a correre per poterli multare! Inoltre non è neanche giusto nei confronti dello spirito della comunità. Adesso basta, io non voglio rispondergli per toni perchè no voglio essere cacciato quidni utilizzo lo strumento messo a disposizione dal forum. Janvitus spero che tu sia in grado di riconoscere di avere sbagliato, spero tu abbia il coraggio di ammettere che tutti sbagliano, come ho fatto io in passato, non chiedo sospensioni allontanamenti ecc (e onestamente la vedo dura dato che agisci ai limiti del regolamento) ma tu oltre che al regolamento del forum devi attenerti ad un codice di condotta, oppure dimettiti da moderatore, e ammetti di aver sbagliato.
Alla comunità un saluto

[Janvitus]

Intervengo solo dovere di notifica (non di cronaca), per il resto faranno altri. Non svuoto la casella dei messaggi privati da questa data:

Data   Oggetto   Da  
30 Luglio, 2006, 20:29:41 (Nessun oggetto) Stealth

E fra la miriade di messaggi di altrettanti utenti non vedo nessuno fatto da te.

[twilight]

streetcross, abbiamo letto tutto e quindi abbiamo chiara la situazione.
Detto questo, dovevi prima provare a chiarirti con Janvitus tramite messaggi privati, poi a parlare con il gruppo forum e solo dopo scrivere qui...è la procedura
Ti invito a farlo, eventualmente tornando qui se le cose non si chiariscono.

ciao

[streetcross]

Intervengo solo dovere di notifica (non di cronaca), per il resto faranno altri. Non svuoto la casella dei messaggi privati da questa data:

Data   Oggetto   Da  
30 Luglio, 2006, 20:29:41 (Nessun oggetto) Stealth

E fra la miriade di messaggi di altrettanti utenti non vedo nessuno fatto da te.

a te non scrivo più, l'ultimo messaggio te l'ho mandato mesi fa e non mi hai risposto, da allora ti ho ignorato molto semplicemente, evitando di rispondere alle tue basse provocazioni, però hai stufato, sei un moderatore non un normale utente.

streetcross, abbiamo letto tutto e quindi abbiamo chiara la situazione.
Detto questo, dovevi prima provare a chiarirti con Janvitus tramite messaggi privati, poi a parlare con il gruppo forum e solo dopo scrivere qui...è la procedura
Ti invito a farlo, eventualmente tornando qui se le cose non si chiariscono.

ciao

Chiedo scusa, mi devo essere confuso, pensavo che per parlare con il gruppo forum dovessi postare qua, se non ti spiace spostami pure nella sezione adatta, comunque non ho intenzione di chiarire niente in privato, come ho già detto non ho ricevuto risposta la prima volta e non ci tengo ad averla ora, se deve "chiarirsi" lo faccia lui scusandosi pubblicamente ed assumendosi le conseguenze del suo comportamento, non è tollerabile che un moderatore agisca al livello di un troll. Mi ripeto, ho parlato in pvt diverse volte con diversi moderatori (non solo per motivi negativi sia chiaro) e l'unico da cui non ho mai ricevuto risposta è lui, questo la dice lunga.

[paper0k]

Come da richiesta, sposto la discussione nel Gruppo Forum

[Janvitus]

Bella giornata al mare, direi che mi son divertito, ora passiamo ai punti "calienti"...

Streetcross, alcune cose:

1. Nei messaggi privati c'è la funzione "segnala agli amministratori", se davvero mi hai scritto, manda il messaggio a loro e vediamo se è vero.

2. Hai sottoscritto un regolamento, dare del troll e offendere un utente del forum, conto poco che sia io, anzi da regolamento c'è anche l'aggravante per questo, può essere seguito da qualche provvedimento, come è accaduto in passato, ma per ora nessun problema.

3. Non fare la vittima facendo finta di esserti confuso, sapevi benissimo cosa e dove stavi scrivendo, e anche che prima va contattato l'altra parte della diatriba. Stai offendendo in primis la tua intelligenza.

4. Non devo specificarlo, non è dovuto, ma chiunque mi contatta ha sempre una risposta, anche se negativa, ma è inutile che lo scriva, tanto non posso dimostrarlo se non segnalando le 60 pagine di MP.

5. Se hai visto una persecuzione da parte mia, e quelle altre cose del tipo "capisco che in qualche topic passato posso averlo contraddetto e corretto le sue affermazioni" ti scrivo molto simpaticamente di cambiare oculista, nonchè di acquistare un po' di umiltà, io non ho problemi ad essere corretto, quando capita sul serio, ma noto che invece a te non va proprio giù. Ma questo è un discorso che lascia il tempo che trova.

[streetcross]

1) Sai benissimo che ti ho scritto una sola volta, e risale ancora a prima della mia candidatura alla membership, tu mi avevi "ripreso" accusandomi di spam in maniera ingiustificata, alla mia risposta non hai detto niente, purtroppo ho una grande memoria ma a differenza tua non tengo traccia dei messaggi perché solitamente non mi interessa e soprattutto ricevo e invio molti pm. Da sottolineare che l'unica a rimanere salvata è la cronologia dei messaggi ricevuti, quelli inviati non vengono salvati automaticamente, quindi lo sai benissimo che non posso fare quello che hai detto, non prendiamoci in giro per favore.

2) Offese? scusa ma non le vedo, non ti pare che non fai altro che confermare la mia tesi/accusa? cerchi in ogni modo di avere un appiglio per bannarmi/sospendermi, inutile negarlo, la frase

non è tollerabile che un moderatore agisca al livello di un troll

non equivale a "Janvitus è un troll" che comunque è una frase piuttosto usata nei confronti di numerosi utenti/ex utenti del forum, cos'è funziona solo con me il discorso dei provvedimenti? Se non posso descrivere i motivi per cui ti accuso, come faccio ad accusarti? Dicendo che mi stai antipatico?

3) Wow vittima! chiedere scusa per aver sbagliato sezione non mi pare del vittimismo, inoltre ribadisco di avere aperto la discussione in risoluzione controversie perché mi sembrava corretto per risolvere una controversia, ok ho sbagliato, che è devo essere crocifisso per una sciocchezza del genere?!

4) Certo infatti è impossibile cancellare un messaggio privato...

5) hai ragione, ci vedo male, non sai facendo lo sbruffone anche in questa precisa frase...

Incredibile, sei un utente piuttosto anziano, hai il coraggio di fare lo sbruffone ripetutamente e atteggiarti da super ganzo con queste tue battutine che trovi divertenti solo te, ma non hai il coraggio di dire: «ok ho sbagliato, un moderatore NON deve fare battute e rispondere maleducatamente, altrimenti da il cattivo esempio»... Tu puoi dirmi che dico le cose alla cazzo, puoi dirmi di cambiare occhiali e tutto quello che vuoi, se invece io dico che in assoluto un mod non dovrebbe comportarsi in maniera simile ad un troll rischio provvedimenti con aggravante...wow essere moderatore non dovrebbe significare godere di tali vantaggi, almeno non dovrebbe servire solo a quello. Ciò che abbiamo come prova è il tuo ultimo messaggio indubbiamente provocatorio, che poteva essere formulato in maniera educata da un MODERATORE, mi sembra che sia già una prova palpabile, e non mi pare di avere sentito «scusa potevo essere educato dall'alto della mia posizione» altra prova a sostegno della mia tesi... Ripeto, non ho mai visto un Pierba, un Bubu o un Devnull divertirsi a provocare gli altri utenti, pari essere l'unico, e continui a farlo, non capisco perchè, mica si deve avere paura di esprimersi senza battutine...

[pierba]

Fermi un attimo: si sta formando un vespaio per una sciocchezza.

Se la frase incriminata e` questa:

P.s.: prima di far disinstallare ad minchiam qualcosa, controlliamo per bene se è il caso

non mi sembra offensiva.
Sara` perche` conosco Janvitus da oltre quattro anni, l'ho letta fin dall'inizio come una battuta.

Inoltre e` uno degli assiomi degli utenti linux di vecchia data: i problemi si sistemano: disinstallare non e` una soluzione.

Ripeto, secondo me da un fraintendimento iniziale sta nascendo una diatriba che rischia di ingigantirsi troppo; se sbaglio, e ci sono altri motivi, non credo che riguardino il gruppo.

ciao

[paper0k]

Scusate l'OT, streetcross ma se vai in "Messaggi privati" e quindi "Inviati" (barra di sinistra) non li vedi? O li hai cancellati? Perché io vedo anche quelli del 2006...

[streetcross]

@Pierba questo non è il motivo scatenante, è una delle diverse occasioni, inoltre se fosse un malinteso e/o una battuta (fatta male) avrebbe potuto scusarsi, cosa che fanno tutti i cristiani, capisco che dopo anni di amicizia virtuale per voi possa essere più facile chiudere un occhio o prenderla sul ridere, ma non è così per tutti, quindi dovrebbe soppesare quello che dice. Anche la risposta successiva è altamente provocatoria, mi da del cretino tra le righe, non mi sembra che sia un comportamento da moderatore, a me non ha moderato, anzi mi ha stuzzicato!

Inoltre e` uno degli assiomi degli utenti linux di vecchia data: i problemi si sistemano: disinstallare non e` una soluzione.

giusto, ma il fatto è che nella discussione era saltato fuori solo «installo codec, non funziona» alora è lecito provare a rimuoverli per vedere se sono davvero una causa (che poi non so come fossero legati all'avvenimento, ma sta di fatto che discutendo civilmente via pm abbiamo risolto in due messaggi il suo problema) e non ho detto di rimuovere glibc6, allora si che uno avrebbe potuto anche bannarmi, ho detto di provare a rimuovere una parte appena installata... comunque non stiamo parlando di argomenti tecnici quindi chiudo qui.

Pierba mi spiace dirlo ma non è un fraintendimento, la mia domanda alla comunità è: «è necessario ritenersi una divinità e non ammettere mai la propria maleducazione per essere mod?» IO direi di no, dato che è un comportamento NON riscontrato negli altri componenti dello staff, inoltre invece di rispondermi con delle scusanti, o delle spiegazioni, o qualsiasi cosa, la prima cosa che ha fatto è stata cercare di spaventarmi dall'alto della sua posizione, citando il regolamento che NON ho infranto (e non ho intenzione di infrangere) e "gonfiando i muscoli" per ribadire che dalla sua posizione un inferiore (cit.) non può permettersi di reagire dato che in caso di provvedimenti potrebbe anche ricorrere all'aggravante per la differenza delle nostre posizioni... Io purtroppo non ho niente da dire a Janvitus perchè so che lui si ritiene superiore e non ammetterà mai niente, so che dato che si ritiene superiore non vuole perdere questo status (non abbandonerà, neanche momentaneamente, per nessun motivo il suo ruolo) lo so perchè lui stesso ammette di sentirsi meglio degli altri: http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 6#p2345096 ora la domanda a voi del gruppo è: « è giusto che dato che è un componente dello staff può permettersi di essere svariate volte maleducato e approfittare per per dare sfogo ai suoi sensi di superiorità?» è per questo che sono ricorso all'apertura del topic, purtroppo non ho niente da guadagnarci, questo topic non farà altro che dare ulteriori motivi di attrito tra me e chi ancora non mi sopporta... non avrebbe senso scrivere tanto per...* Io ammetto di sbagliare, capita a tutti, ma la differenza è questa, io lo ammetto, lui no, anzi si fa scudo con le sue stellette colorate! Non mi sembra nello spirito della comunità, per questo chiedo che venga "ripreso" o qualcosa insomma!

Scusate l'OT, streetcross ma se vai in "Messaggi privati" e quindi "Inviati" (barra di sinistra) non li vedi? O li hai cancellati? Perché io vedo anche quelli del 2006...

non so se io come utente più recente ho quella opzione disattivati di base, ma posso farti uno screenshot a riprova del fatto che non ci sta niente! (anche se vale lo stesso discorso che io ho fatto a Janvitus, non è impossibile cancellare... ad ogni modo chi si occupa del forum dovrebbe sapere se ai nuovi utenti la funzione è abilitata o meno, tu sei più di lunga data, molto più di lunga data )

* EDIT: anzi, sai benissimo quando cerco di contribuire tra forum e wiki, e sai benissimo che ci terrei a diventare membro dello staff come ci tenevo a diventare membro di ubuntu-it, ecco questa discussione chiude sul nascere ogni mia possibilità, quindi è chiaro che l'ho aperta perchè credo in quello che dico!

[digy79]

Scusate l'OT, streetcross ma se vai in "Messaggi privati" e quindi "Inviati" (barra di sinistra) non li vedi? O li hai cancellati? Perché io vedo anche quelli del 2006...

Ci sono se metti il check alla casellina "salva in messaggi inviati", altrimenti i mp inviati non vengono salvati in automatico.

A parte l'OT, posso dire di essere pienamente d'accordo con pierba.
Si tratta solo di un fraintendimento. A volte, senza potersi guardare in faccia ed avendo a disposizione solo il testo di un post, certe frasi possono essere mal interpretate.
Stando a quello che ho letto, mi pare di capire che in questo caso sia andata proprio così.  
L'importante comunque è chiarire che non c'era intenzione di offesa o mancanza di rispetto e non far diventare questa incomprensione un caso di stato.

Scusate l'intromissione

[streetcross]

@digy grazie della conferma!

ripeto non è un fraintendimento, non è il primo caso.

L'importante comunque è chiarire che non c'era intenzione di offesa o mancanza di rispetto e non far diventare questa incomprensione un caso di stato.

Magari, ma mi pare che Janvitus abbia ben poco da dire, ha sottolineato che quello che ha detto lo pensa, non ha mica detto che non voleva essere offensivo... anzi... continua a calcare la mano come sempre fa.

[Janvitus]

@Pierba questo non è il motivo scatenante, è una delle diverse occasioni, inoltre se fosse un malinteso e/o una battuta (fatta male) avrebbe potuto scusarsi, cosa che fanno tutti i cristiani, capisco che dopo anni di amicizia virtuale per voi possa essere più facile chiudere un occhio o prenderla sul ridere, ma non è così per tutti, quindi dovrebbe soppesare quello che dice. Anche la risposta successiva è altamente provocatoria, mi da del cretino tra le righe, non mi sembra che sia un comportamento da moderatore, a me non ha moderato, anzi mi ha stuzzicato!

Inoltre e` uno degli assiomi degli utenti linux di vecchia data: i problemi si sistemano: disinstallare non e` una soluzione.

giusto, ma il fatto è che nella discussione era saltato fuori solo «installo codec, non funziona» alora è lecito provare a rimuoverli per vedere se sono davvero una causa (che poi non so come fossero legati all'avvenimento, ma sta di fatto che discutendo civilmente via pm abbiamo risolto in due messaggi il suo problema) e non ho detto di rimuovere glibc6, allora si che uno avrebbe potuto anche bannarmi, ho detto di provare a rimuovere una parte appena installata... comunque non stiamo parlando di argomenti tecnici quindi chiudo qui.

Pierba mi spiace dirlo ma non è un fraintendimento, la mia domanda alla comunità è: «è necessario ritenersi una divinità e non ammettere mai la propria maleducazione per essere mod?» IO direi di no, dato che è un comportamento NON riscontrato negli altri componenti dello staff, inoltre invece di rispondermi con delle scusanti, o delle spiegazioni, o qualsiasi cosa, la prima cosa che ha fatto è stata cercare di spaventarmi dall'alto della sua posizione, citando il regolamento che NON ho infranto (e non ho intenzione di infrangere) e "gonfiando i muscoli" per ribadire che dalla sua posizione un inferiore (cit.) non può permettersi di reagire dato che in caso di provvedimenti potrebbe anche ricorrere all'aggravante per la differenza delle nostre posizioni... Io purtroppo non ho niente da dire a Janvitus perchè so che lui si ritiene superiore e non ammetterà mai niente, so che dato che si ritiene superiore non vuole perdere questo status (non abbandonerà, neanche momentaneamente, per nessun motivo il suo ruolo) lo so perchè lui stesso ammette di sentirsi meglio degli altri: http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 6#p2345096 ora la domanda a voi del gruppo è: « è giusto che dato che è un componente dello staff può permettersi di essere svariate volte maleducato e approfittare per per dare sfogo ai suoi sensi di superiorità?» è per questo che sono ricorso all'apertura del topic, purtroppo non ho niente da guadagnarci, questo topic non farà altro che dare ulteriori motivi di attrito tra me e chi ancora non mi sopporta... non avrebbe senso scrivere tanto per...* Io ammetto di sbagliare, capita a tutti, ma la differenza è questa, io lo ammetto, lui no, anzi si fa scudo con le sue stellette colorate! Non mi sembra nello spirito della comunità, per questo chiedo che venga "ripreso" o qualcosa insomma!

Scusate l'OT, streetcross ma se vai in "Messaggi privati" e quindi "Inviati" (barra di sinistra) non li vedi? O li hai cancellati? Perché io vedo anche quelli del 2006...

non so se io come utente più recente ho quella opzione disattivati di base, ma posso farti uno screenshot a riprova del fatto che non ci sta niente! (anche se vale lo stesso discorso che io ho fatto a Janvitus, non è impossibile cancellare... ad ogni modo chi si occupa del forum dovrebbe sapere se ai nuovi utenti la funzione è abilitata o meno, tu sei più di lunga data, molto più di lunga data )

* EDIT: anzi, sai benissimo quando cerco di contribuire tra forum e wiki, e sai benissimo che ci terrei a diventare membro dello staff come ci tenevo a diventare membro di ubuntu-it, ecco questa discussione chiude sul nascere ogni mia possibilità, quindi è chiaro che l'ho aperta perchè credo in quello che dico!

Eh? O.o

Ragazzo mi pare tu stia esagerando con la reazione, addirittura andare a raccogliere cose che io scrivo in giro per il forum per avvalorare la tua tesi, fra poco ci manca che ti metta a riportare cosa scrivo nel mio blog... Per inciso, non volevo nemmeno risponderti, infatti il mio primo messaggio non è una vera e propria risposta, ho risposto solo quando hai iniziato a scriver cose senza riscontro. A questo punto il mio "ad minchiam" è stato solo un tuo pretesto per cercare di fare non so che cosa, anche perchè secondo il tuo ragionamento "ad minchiam" è paragonabile al tuo darmi del troll. La mia perplessità è soprattutto quando continui a ricordare che dai aiuto qua e la, scrivi questo e quello, ma per quale tornaconto? Anche gli altri danno aiuto, ma mica lo fanno notare. Stesso le tue soluzioni, e non solo le tue, non sono altro che passaparola di soluzioni vecchie di anni, e una buona fetta sono di utenti che son qui da anni, come me. Qui non si inventa la ruota.
Tuttavia, come dice Pierba, se il tuo è stato un fraintendimento se ne può discutere, ma se dietro c'è altro, in tal caso il discorso può anche concludersi qui, e non perchè non voglio risponderti, ma perchè non saprei cosa risponderti.

[streetcross]

no Janvitus, sei tu che dici cose senza senso, ti pare che io qua abbia cercato di "farmi bello" tirando in ballo i miei contributi? sbagli, la frase a cui ti sei ispirato, quella che ho scritto a Pierba, era solo per dire: "avrei tanto voluto fare parte dello staff, poco ma sicuro che non salirò mai a bordo dati i miei screzi con janvitus" nulla di più nulla di meno. Non è la prima volta che mi dicono che contribuisco per mio tornaconto, la prima volta è stato detto quando ho chiesto la membership ubuntu-it, mi è stato detto che una volta ammesso avrei smesso di contribuire perchè il mio scopo era solo quello, beh mi pare di aver dimostrato il contrario con i fatti, sono sempre attivo se non sbaglio, e non lo faccio per niente, lo faccio solo perchè credo nella distribuzione Ubuntu e perchè così oltre che aiutare i nuovi aiutati posso frequentare il forum per aumentare le mie conoscenze, fine.

Smettiamola di battere il chiodo, ho detto che non ho fatto tutto per "ad minchiam", che comunque ritengo maleducato, tutte le tue risposte sono da "super eroe" e tutti quelli che hanno scritto qua hanno detto che è il tuo comportamento normale, loro capiscono le tue battute perchè ti conoscono... ma ti sembra una bella cosa? cioè non sei tu che devi cambiare ma migliaia di utenti che ti devono assecondare?No mi spiace ma è sbagliato. Ad ogni modo non so più che fare, è inutile cercare di discutere perchè tu ti ritieni pulito, gli altri "ti conoscono",  quindi siamo ad un punto morto. Non mi pare assolutamente giusto, se io posto "prima potevi usare la ricerca" mi viene "gentilmente" ricordato che devo essere educato, se tu ti atteggi invece nessuno ti dice niente, nessuno si rende conto che non è un trattamento pari? Seriamente Janvitus, ora per la prima volta hai "abbassato i toni" evitando di fare battute et similia, perché non fai così sempre? Se non te lo dice Pierba e non te lo dice nessun altro dello staff non vuol dire che nessuno lo vede, senti ho ricevuto anche dei pm che mi dicono che ho ragione, non posso darteli perchè va contro la privacy (a meno che qualcuno leggendo qua mi autorizzi a farlo, anche se penso che l'intervento in questa sezione non sia molto ben visto dal regolamento) ad ogni modo vuol dire che questa tua "acidità" si sente! Tu pensi che io abbia secondi fini, non è vero, al massimo volevo sottolineare come una volta che ti senti parte di una "casta" non sei pronto a rivedere la tua posizione, non sei pronto a rinunciare ai tuoi poteri neanche momentaneamente (che c'è di male in una "autosospensione" temporanea? fa capire che tutti possono sbagliare e rendersene conto) non avrei nessun motivo per attaccare te in particolare, come potrei scegliere la mia "vittima" a caso! Questa è quasi una missione suicida per me...che senso avrebbe. Ora non so se quale sia la tua vera posizione, però non ho mai avuto l'intenzione di cercare di spingere lo staff a cacciarti dal sito (perché mai poi, c'ho anche una vita vera mica mi frega più di tanto...) anche perché mi pare una cosa impensabile, impossibile, improbabile... l'intenzione è quella di "far cambiare le cose", non so se vi rendete conto che tutti gli utenti di vecchia data credono che voi vi comportiate da casta! Non è una bella immagine per voi e nemmeno per il sito! Comunque se vuoi saperlo il link alla tua affermazione non me lo sono procurato io, mi è stato passato via pm da uno che condivide quanto ho scritto, e preciso che prima di scriverlo qua gli ho anche chiesto il permesso, perchè mi sembrava una cosa educata da fare. Evidentemente non sono solo io ad avere le allucinazioni, mi capisci? (e non solo tu, mi rivolgo anche allo staff) Onestamente speravo in una maggiore partecipazione da parte dello staff, anche solo per dirmi che sto sbagliando, fin che non si dialoga tutti insieme non si va da nessuna parte.

[pierba]

Comprendo lo sfogo: la comunicazione virtuale e' spesso inficiata da incomprensioni. Quando e` reale, le espressioni corporee aiutano molto a comprendersi.

Allo stesso modo chi ha un modo di esprimersi brusco ed autorevole/autoritario ( e molti lo sono) spesso viene penalizzato e frainteso.

Tu frequenti ill forum da tempo, ma non abbastanza per ricordare il karma, che era una specie di indice di gradimento gestito dagli utenti.
Per quanto potesse essere attendibile di assicuro che i valori piu` alti erano i miei e quelli di Janvitus, che mi superava; questo per dire che in fondo non e` detto che tutti gli utenti siano d'accordo con la tua valutazione.

Se gli altri membri dello staff non sono intervenuti in questa discussione non e` perche` non siano interessati, ma abbiamo scelto di non riempire di colori azzurro e rosso (le stelette) le discussioni che ci riguardano: ne discutiamo tra di noi, e lasciamo che le risposte le diano l'interessato ed eventualmente un amministratore.
Questa scelta per lascia intervenire gli utenti, qualcuno potrebbe anche intimidirsi a fronte di troppi moderatori che intervengono.

Preciso inoltre che la tua richiesta di far parte dello staff e` stata archiviata, cioe` la terremo presente quando sara` necessario: non e` che ci facciamo impressionare da uno spirito esuberante  ;)

Personalmente propongo una bevuta amichevole, non ravvisando elementi di ostilita`  (b2b)

ciao

[streetcross]

Preciso inoltre che la tua richiesta di far parte dello staff e` stata archiviata, cioe` la terremo presente quando sara` necessario: non e` che ci facciamo impressionare da uno spirito esuberante

lodevole, io non mi vorrei 

Beh sì avevo intuito che le discussioni avvenissero "dietro le quinte" ad ogni modo è così anche per noi utenti, puoi capire che non tutti hanno voglia di esprimersi liberamente, temendo eventuali ritorsioni.  :-\ non saprei che aggiungere, a quanto pare voi non riscontrate quello che riscontriamo noi da questa parte della palizzata, è difficile intendersi in questi casi. Mi sarebbe piaciuto che quando Janvitus si è accorto che "ad cazziam" mi aveva già fatto alterare abbastanza invece di rispondermi con una frase altamente denigrante avesse risposto in maniera seria, così come mi sarebbe piaciuto che non avesse iniziato a rispondere qua cercando di nascondersi dietro il regolamento o il grado, mi sarebbe piaciuto che invece di continuare a rispondere in maniera irriverente avesse risposto dal principio come il suo ultimo intervento, tutto quì. È necessario aprire una discussione qui per ottenerlo? ok l'ho fatto. Mi risulta comunque strano che nessuno abbia detto «ok è stato troppo brusco, capita» se è vero che è difficile comunicare via web bisogna allora impegnarsi di più, tanti di noi utenti si sono impegnati, io quando sono arrivato non avevo la più pallida idea di come si scrivesse una guida sul wiki, ora anche se non capisco certi aspetti cerco sempre e comunque di fare del mio meglio per evitare lunghi lavori di correzione allo staff del wiki, e dato che Janvitus è un moderatore, da molto tempo, potrebbe impegnarsi per non trasudare "simpatia" da ogni poro. Tutto qui, altrimenti poi non possiamo lamentarci delle risposte acerbe dei normali utenti, l'esempio lo si prende da chi lo gestisce il sito. Mi piacerebbe risentire il parere di Janvitus alla luce delle mie ultime affermazioni, quindi col tempo vedrò se è tutta una immensa serie di coincidenze o meno, intendo quelle che mi han fatto credere di essere un bel bersaglio...

[Janvitus]

Come volevasi dimostrare =)
Ci avevo visto giusto, c'era qualcos'altro dietro, e sommato alla discussione che c'è ora nel bar, si arriva facilmente ad un 1+1=2 =)
Solo 3 punti:

- Addirittura io sarei una casta nella casta? Così potente da decidere le sorti del forum, chi vive, chi muore, chi entra, chi non entra? Dai su, ce ne basta una di casta... E poi non mi va di essere paragonato al Gimli di Arcore

- Uno staff non può essere un'entità Borg, tutti hanno pensieri e atteggiamenti diversi, di solito c'è sempre quello meno diplomatico, arrogante e anche un po' anarchico. Ma uno staff deve essere fatto da persone diverse con diversi pensieri, questo crea e rende le diverse situazioni più chiare e con diversi pareri, che sommati reandono una soluzione meno inquadrata ma più democratica, e soprattutto va a pescare visioni che non tutti hanno. Però c'è un risvolto, non tutti riescono a reggere e a convivere con le diverse "diversità".

- È inutile nasconderci dietro un dito, la questione di questa discussione non è risolta e mai si risolverà, qualsiasi cosa io o tu scriva. Primo perchè io non ho scritto, e forse mai scriverò, come la penso veramente, e forse anche tu ti sei trattenuto. Quindi, come ha scritto Pierba, prendiamci una birra virtuale e vediamo di convivere, perchè su di un forum si fa questo, si convive, quando possibile, con le idee e gli atteggiamenti altrui, cosa che alcuni altri nel forum non hanno ancora compreso.

[streetcross]

Come volevasi dimostrare =)
Ci avevo visto giusto, c'era qualcos'altro dietro, e sommato alla discussione che c'è ora nel bar, si arriva facilmente ad un 1+1=2 =)

eh? scusa che avresti dimostrato? mi sfugge (sono serio) a proposito che discussione? passami il link per favore, grazie.

Addirittura io sarei una casta nella casta? Così potente da decidere le sorti del forum, chi vive, chi muore, chi entra, chi non entra? Dai su, ce ne basta una di casta... E poi non mi va di essere paragonato al Gimli di Arcore

no hai capito male forse mi sono spiegato male, lo staff spesso ha le parvenze di una casta, ma la risposta di Pierba è stata soddisfacente, la non partecipazione alla discussione non è dovuta alla "casta" ma in modo da non intasare la discussione di stellette, qua è tutto chiaro

- Uno staff non può essere un'entità Borg, tutti hanno pensieri e atteggiamenti diversi, di solito c'è sempre quello meno diplomatico, arrogante e anche un po' anarchico. Ma uno staff deve essere fatto da persone diverse con diversi pensieri, questo crea e rende le diverse situazioni più chiare e con diversi pareri, che sommati reandono una soluzione meno inquadrata ma più democratica, e soprattutto va a pescare visioni che non tutti hanno. Però c'è un risvolto, non tutti riescono a reggere e a convivere con le diverse "diversità".

appunto per questo mi pareva strano che non ci fossero questioni contrastanti all'interno dello staff, ma siamo al punto di sopra, Pierba ha confermato che le discussioni avvengono nel "retrobottega" quindi anche qui tutto in regola

È inutile nasconderci dietro un dito, la questione di questa discussione non è risolta e mai si risolverà, qualsiasi cosa io o tu scriva

esatto

Primo perchè io non ho scritto, e forse mai scriverò, come la penso veramente, e forse anche tu ti sei trattenuto

m piacerebbe sapere il tuo vero pensiero, dammi pure dell'idi.. o tutto quello che pensi, sarebbe davvero utile a capirci, non sto scherzando e non chiederò "provvedimenti" per qualsiasi opinione/insulto che mi rivolgerai, l'unico freno che ti devi dare è di censurare le parolacce per via del regolamento ma se vuoi puoi mandarmele in pm, lo ripeto, è davvero utile per arrivare da qualche parte, se non si dice tutto quello che si pensa in maniera chiara e netta la discussione è inutile, io non ho paura delle opinioni altrui ne delle offese, di solito se ne può ricavare qualcosa di buono, anche perché in questo preciso momento hai ammesso una cosa, cioè di pensare qualcosa di me che non esprimi, bene così non potremmo mai andare d'accordo, se invece dici tutto quello che hai da dire magari posso smentirti (prima con le parole e poi con i fatti se avrai pazienza) o magari no, magari hai ragione e io devo cambiare in qualcosa, se me lo dici magari cambio, insomma se non siamo chiari non andiamo da nessuna parte, è innegabile che qualcosa "contro" di me ce l'hai, magari non proprio contro, magari un pregiudizio o una sensazione a pelle, o una conseguenza del mio carattere altrettanto brusco, ma se non me lo dici in faccia, tu non potrai ricrederti e io non potrò cambiare.  Sappi che litigare non mina nessun rapporto, le guide che ho pubblicato sul wiki di ubuntu sono quasi tutte frutto di una collaborazione che ho fatto con uno con cui prima avevo litigato, come vedi ora non litighiamo ma collaboriamo! Io ammetto di avere un carattere forte (come te magari?) ma se serve fare tanta polvere per chiarirsi ben venga! Ma non ci piove che qualcosa sotto c'è altrimenti non saremmo arrivati fin qua no?
Grazie

[Janvitus]

Streetcross tu parti dal presupposto sbagliato che io ti voglia cambiarei, ma io sono un moderatore non un educatore, ecco perchè è una discussione chiusa in partenza

[streetcross]

Streetcross tu parti dal presupposto sbagliato che io ti voglia cambiarei, ma io sono un moderatore non un educatore, ecco perchè è una discussione chiusa in partenza

uhm no, non voglio dire che a te interessi (non peccherei mai di cotanta superbia --ci metto la facciana così si capisce che era una battuta  ) ma semplicemente se dobbiamo convivere e collaborare perché no? Se io ho aperto il topic è perché ho percepito qualcosa, e non va bene dato il tuo ruolo, inoltre non ho detto che sono per forza io a dover cambiare, potresti essere tu invece che hai sbagliato ad interpretare me, o hai un pregiudizio o chissà che, ma se ti ostini a tergiversare non andiamo da nessuna parte per forza. Se vuoi chiudere la discussione senza iniziarla, vabbè è una tua scelta, ma è sbagliata e soprattutto così lasci intravedere che c'è qualcosa di poco chiaro che non va bene. Se davvero le mie sono tutte fantasie allora spazzale via con la luce della verità, non vorrai lasciarmi su questo topic all'infinito spero?