decisione sofferta ma non torno indietro...ADDIO!!!

[Haldamir]

ciao questo è il mio ultimo post su ubuntu-it una comunità che seguo ormai dal lontano ottobre 2005 quando aveva appena traslocato...
una comunità che amo e amerò sempre...e che devo ringranziare per avermi risolto dei problemi quando ero niubbo e per avermi aiutato(anzi no stimolato)ad aiutare altri  utenti/niubbi come lo ero io...

adesso a causa di una sospensione immeritata considerato che un utente del forum era ucito fuori con insulti a valanga,da cui io seppur incazzato mi ero difeso senza andare sull'offensivo,anche se magari avevo resagerato...con l'intervennto di Pierba almeno da parte mia la storia era finita in quanto mi sarei limitato a segnalare ai MODS eventuali altri messaggi ma un altro mod ha deciso senza nemmeno analizzare la situazione che era giusto sospendere me e l 'altro... stupidamente in quanto basrava leggere gli ultimi post del topic per capire che la pietra dello scandalo era stata rimossa e si stava continuando su toni normali...l'intervento oltre che inutile è stato dannoso...
le spiegazioni che ho chiesto hanno soltanto mostrato l'inacapacità di questo mod...
mentre pierba si è mostrato al solito disponibile e comprensivo...

quindi ringranzio tutta la comunità...
ringranzio chi condivide le mie idee e mi ha dato appoggio,chi non le condivide perchè il confronto può solo aumentare le conoscenze...
chi mi ha dato una mano e quelli che ho cercato di aiutare ricevendone in cambio un grazie(si può volere di più?)

ringrazio seph mizar pierba zell1983 in modo particolare perchè senza loro questo forum non sarebbe  il forum di UBUNTU-IT!
ADDIO! o forse è solo un arrivederci a mai più?

[Haldamir]

per correttezza mostro l'email con la richiesta di spiegazioni:
ciao,
vorrei chiedere spiegazioni sulla mia sospensione dal
forum,considerato che ggli altri due utenti (garak e ishwd)con cui
avevo avuto discussioni non sono stati sospesi...
mi chiedevo anche come mai avete deciso di sospendere me quando non ho
mai usato toni offensivi mentre altri si...mi sembra essere stato
vittima di un ingiustizia e siccome non sono uno che non si piange
addosso,ma semplicemente ho cercato di riportare più volte il topic su
toni civili sentendomi rispondere:
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CITO DAL FORUM:IO:
ishwd.... io ti conosco attento ... sei lo steso stressacazzi di
slacky.it  ma come al solito non hai capoito un c**** infattinon ho
mai usato openBSD ma ho usato freeBSD e ho installato da poco anche
NetBS... vedi il pc lo vedò come un mezzo per accrescere le mie
conoscenze... di conseguenza prima di provare la più piccola c*****a
fuori dall'ordinario mi documento...e tanto anche,sul fatto che sono
iscritto a molti forum non vedo come possa interessarti,ho iniziato a
provare diverse distro è dopo doc e wiki il forum è la migliore
risorsa dell'opensource...

nota bene che quando provo una distro o faccio fino in fondo per
almeno un mese poi tiro le mie considerazioni e le meto per iscritto
nel mio blog cercando di essere il più critico possibile, magari
cercando anche il pelo nell'uovo come il povero Luk4Ae sà molto
bene...

te dici di conoscermi a me sembra solo che spari c*****e...

Per Borgio:hai colto in pieno il mio pensiero...

ISHWD
Ma stai zitto demente,ma come ti permetti idiota? Attento a come e con
chi parli stupio.

Per tanto segnalo questo post ai mod ..

Sei proprio un demente da 4 soldi...
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E ANCORA ISHWD
Sei solo un buffone,che si fa il figo che  usa BSD  ecc,quando io ti
dico che tu non sai nemmeno cose',e ti consiglio,per tua faccia,di non
darmene modo di metterti alla prova e sfigurarti  caro mio.. Magari te
la userai pure da 1 mese,ma io so 4 anni ..

Sei proprio un pagliaccio ..  Bad
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ISHWD
Oh ma ancora parli ?  Te devi sta zitto,hai capito si o no?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

potrai sicuramente capire il motivo per cui non capisco la mia
sospensione...nonostante ho idee che possono piacere o meno mantengo
rapporti civili con tutti... o almeno ci provo... con molti utenti ho
scambi d'idee e opinioni molto interessanti e invece di essere
ringraziato di non stare a prendermerla per tutte le cazzate sparate
da ISHWD e GARAK con la presunzione di sapere cosa faccio io col pc,mi
sospendete?

forse devo invitare ISHWD a casa mia mostrandogli mentre installo e
uso zenwalks nexenta o chicchèssia distro o OS...?
l'unica persona a cui devo dimostrare qualcosa sono io e nessun altro
poi in pieno spirito opensource cerco di condividere le mie idee e
conoscere quelle della gente(che ripeto a me può non piacere qualche
idea come ad altri non piaccciono le mie altri possono condividerle
altri no...) ed io vengo punito perchè cerco di esproimere la mia
opinione nel modo più civile possibile?

come detto cerco spiegazioni e in base a queste agirò di conseguenza
nel rispetto di tutta la community...
grazie dell'attenzione...
a presto!

sperando solo che visto il tono poelemico non vengano rimossi i post anche perchè vista la situazione non può essere altrimenti...
cmq per correttezza non mostro la risposta ne faccio nomi di alcuno,ma la risposta vi assicuro era senza il minimo dubbio con l'arroganza di chi vuole sempre ragione! quindi con amarezza vado via...

se volete contattarmi, per motivi tecnici quali progetti,richieste di collaborazione,articoli del mio blog ecc... la mia mail è giovy_branca@libero.it
per saluti chiacchiere svago ecc allora giovy1988@gmail.com
il mio blog è http://synapse.ilblog.it/ e ha breve nascerà anche il mio sito ma ne darò l'annuncio sul mio blog...

ADDIO

[Shiba Mirabu]

Grazie per la plateale uscita di scena. Ora mi sento molto meglio. ^^[/ironia]

[Tiger X]

Ma dove cazzo vai?

Ma te sei fumato il cervello?

Non oso pensare se ti cancelli...
ma dai su, che te frega rimani, pure io ho avuto momenti che bvolevocancellarmi, chiedi a berghem , ma poi non ho voluto dare la soddisfazione ai mod eheh

Comunque pensaci su, stai facendo una cazzata  >:(

[Mizar]

Anche in questo caso, noto con dispiacere che si continua a criticare l'operato dei moderatori, ma è un classico di tutti i forum.

Quando si sanziona si ricevono le critiche del sanzionato, quando non si sanziona, le critiche da parte degli utenti con accuse di eccessivo permissivismo.

Probabilmente in altri forum non è molto visibile perchè agli utenti in questione non è consentita replica o perchè alla prima contravvenzione vengono bannati definitivamente, o perchè i topic vengono cancellati del tutto.

Noi, per nostra scelta cerchiamo di evitare ban definitivi e consentire l'epressione del proprio pensiero nel limite dell'educazione e del rispetto, ispirandoci al dialogo che il Codice di Condotta di Ubuntu ci suggerisce di adottare.

Anche in questo caso, rileggendo lo scambio di offese ed insulti contenuti nei messaggi che Giovy ha riportato, non mi sembra di notare un errore da parte del moderatore, inoltre si evidenzia una mancanza di rispetto nei suoi confronti.

Non può che dispiacermi leggere i propositi di abbandono, ma ..... ovviamente chi non si sente a suo agio ha il diritto di prendere decisioni simili.

In ogni caso ringrazio Giovy per il contributo dato al nostro forum.

[Mizar]

Ma dove c**** vai?

Ma te sei fumato il cervello?

Non oso pensare se ti cancelli...
ma dai su, che te frega rimani, pure io ho avuto momenti che bvolevocancellarmi, chiedi a berghem , ma poi non ho voluto dare la soddisfazione ai mod eheh

Comunque pensaci su, stai facendo una c*****a  >:(

Vuoi cancellarti ?

Noto spesso tuoi messaggi inutili nel forum, a volte usato come chat, a volte solo per dire "Sono d'accordo", etc.

Se ogni utente si comportasse cosi, in ogni topic avremmo in media 3500 "Sono d'accordo" e 3500 "Non sono d'accordo".

Cerca di limitare i tuoi messaggi .... a quando hai effettivamente qualcosa da dire, altrimenti credo che la "soddisfazione" i mods se la prenderanno da soli

Ciao

[zuccamonna]

si però così facendo perdete la gente. SIete sempre nel giusto eppure si verificano queste cose.
Senza entrare nello specifico io dico che un minimo di riflessione la potete pure fare no?
Tanto nel regolamento è previsto, esso non è fisso, invariabile. Poi sarà difficile quanto vuoi moderare, ma se è vero che le cavolate le fanno, allora tutti sono soggetti. Solo che se se sbaglia un utente si banna, se sbaglia il mod l'utente se ne va.
Sia chiaro sto ragionando per estremi, ma ciò che importa non è il caso specifico, ma il concetto che voglio esprimere.

Giovy non avrà un buon carattere? direi che è anche relativo se poi ha notevoli capacità... comunque deciderà lui.

[origin of]

ciao giovy, anche se sono qui da voi da poco, ho visto il tuo contributo nel forum.... (b2b)

[Haldamir]

ciao vorrei segnalare solo che io partecipò attivamente ad altri forum tra i quali quello di debianizzati,slacky,dei siti ildn di fedoraonline di freebsd-it e altri il mio nickname è Giovy1988 in tutti i siti tranne in questo ma in nessun altro ero mai stato richiamatoi o sospeso tanto meno bannato!

avete mai pensato che io fin'ora ho solo risposto a provocazioni che in altri siti non ho mai ricevuto?
ishwd su slacky semplicemente m'ignora ma non ha mai osato attacarmi come ha fatto qui.

in ogni caso la mia cancellazione è quasi scontata ma almeno voglio rispondere ad eventuali domande...

[Mizar]

@Zuccamonna

si però così facendo perdete la gente. SIete sempre nel giusto eppure si verificano queste cose.
Senza entrare nello specifico io dico che un minimo di riflessione la potete pure fare no?

Chiarisco che io non considero l'abbandono di utenti ....... perdere la gente.

In questo forum tutti possono registrarsi e tutti possono andarsene di propria spontanea volontà. Perdere degli utenti che non hanno comportamenti idonei o che non si sentono tutelati e a proprio agio la considero una scelta legittima e rispettabile.

Sia chiaro sto ragionando per estremi, ma ciò che importa non è il caso specifico, ma il concetto che voglio esprimere.

In un altro post .... credo tu abbia ricevuto risposte sufficienti sia da parte dello staff che da parte degli utenti, ma senza buoni risultati.

Ti suggerisco inoltre, di evitare di ragionare per estremi ....... la tua insistenza inizia a diventare fastidiosa, grazie.

[Tiger X]

Credo sia giusto il raggionamento di zuccamonna, e devo anche dire che non sono l'unico ad inserire messaggi tipo "sono daccordo", va bene così", non sono daccordo" ecc. ecc.

Sembra quasi che quando un utente critica un mebmbro dello staff (cosa che si può fare, sta scritto nel regolamento, sezione I, numero 1) si segni a vita.

Comunque Giocy rivaluta bene, non te ne andare

@Mizar e staff, se lo volete tanto fare, fatelo.

[Haldamir]

forse dovreste cercare un pò di limare il tutto perchè cosi andate sempre all'attaco mettendovi sulla difensiva...
dopotutto in tanti possono pensarla diversamente da voi mod...anche fra di voi c'è chi dà un interpretazione più flessibile delle regole del forum e chi sembra uscito dalle schultz-staffeln (SS)...

considerate poi che perdere utenti per un forum e come un ristorante senza clienti...

[zuccamonna]

Citazione
Sia chiaro sto ragionando per estremi, ma ciò che importa non è il caso specifico, ma il concetto che voglio esprimere.
In un altro post .... credo tu abbia ricevuto risposte sufficienti sia da parte dello staff che da parte degli utenti, ma senza buoni risultati.

Ti suggerisco inoltre, di evitare di ragionare per estremi ....... la tua insistenza inizia a diventare fastidiosa, grazie.

ho espresso un opinione a prescindere dalla mia vicenda. Nella stessa, come già scritto in MP ad un altro mod, sono invece convinto di sver ottenuto esattamente quelloche volevo, con un ottimo bilancio anche per quanto riguarda il voler far discutere la comunità su un tema che sentivo.

L'ultima frase poi detta da te non la capisco davvero, non è bella e suona tanto come una minaccia. Forse hai letto un inistenza che non c'è. Non è che perchè ho parlato nel mio topic ora non posso esprimere più le mie idee.
Se l'avesse detto un utente l'ultima frase, cosa gli avresti detto?

[Haldamir]

magari lo avrebbero bannato...

[Mizar]

@Tiger X

Se leggi bene il punto che hai riportato, vedrai che le critiche devono essere fatte via MP, o nella board "Gruppo Forum".

Il mio messaggio precedente era inserito in tono scherzoso in risposta al tuo, altrettanto scherzoso. In ogni caso non essere l'unico non autorizza e non giustifica.

Se vai a controllare il punto del regolamento dai anche una occhiata al punto 15.

@Giovy

Da amministratore del forum, sono al corrente di tutto il lavoro che i mods fanno sia pubblicamente nel forum, sia privatamente discutendo sulle azioni da compiere, confrontandosi sui comportamenti etc.

Non può che darmi fastidio e forzarmi ad intervenire in loro "difesa" il leggere di critiche, spesso veementi ed ingiustificate, nei loro confronti.

Con dispiacere noto un atteggiamento sbagliato in seguito ai provvedimenti di sospensione o messa in quarantena.

Discutete, protestate per la sanzione ..... ma mi sembra di capire che non analizzate altrettanto criticamente quello che avete scritto, la causa della sanzione.

Accampate scuse ..... "Ormai su Internet si vedono cose peggiori", "Sono stato provocato", "In altri forum non mi hanno mai sanzionato" etc., ma non riguardate quello che scrivete anche quando vi viene suggerito da parte di altri utenti.

considerate poi che perdere utenti per un forum e come un ristorante senza clienti...

Premetto che l'esempio non è rivolto a nessuno in particolare, ma in un ristorante se il gestore consente risse, volgarità, etc. perde prestigio, credibilità e probabilmente una parte più numerosa della sua clientela.

Grazie

[Mizar]

Citazione
Sia chiaro sto ragionando per estremi, ma ciò che importa non è il caso specifico, ma il concetto che voglio esprimere.
In un altro post .... credo tu abbia ricevuto risposte sufficienti sia da parte dello staff che da parte degli utenti, ma senza buoni risultati.

Ti suggerisco inoltre, di evitare di ragionare per estremi ....... la tua insistenza inizia a diventare fastidiosa, grazie.

ho espresso un opinione a prescindere dalla mia vicenda. Nella stessa, come già scritto in MP ad un altro mod, sono invece convinto di sver ottenuto esattamente quelloche volevo, con un ottimo bilancio anche per quanto riguarda il voler far discutere la comunità su un tema che sentivo.

Permettimi di dissentire. Ti aspettavi delle scuse da parte di un moderatore ed il supporto della comunità. Cose che non ci sono state.

Ti dico io, quello che mi aspettavo invece, avendo anche riaperto quel topic.

Mi aspettavo che dal confronto con i mods e gli utenti tu cogliessi lo spunto per rianalizzare criticamente il tutto.

Mi aspettavo che fossi tu a scusarti con Sephiroth01, scuse che comunque non ci sono state.

A dire il vero ..... per il ruolo che mi compete le scuse avrei potuto anche pretenderle, ma andiamo oltre senza riaprire la discussione su quel punto, ne abbiamo già discusso troppo.

L'ultima frase poi detta da te non la capisco davvero, non è bella e suona tanto come una minaccia. Forse hai letto un inistenza che non c'è. Non è che perchè ho parlato nel mio topic ora non posso esprimere più le mie idee.
Se l'avesse detto un utente l'ultima frase, cosa gli avresti detto?

Te la spiego ...
Le critiche sono consentite perchè ritengo possano servire a migliorare l'operato dello staff.
Quando le critiche sono ingiuste, contengono offese, accuse, etc. non lo sono più.

Anche nel topic precedente .... se vai a rileggerlo oggettivamente noterai che il tono della critica non era "eccessivamente corretto".

Se quella frase l'avesse pronunciata un'altro ....... avrei intrapreso il lungo dibattito già avuto con te, sperando in un dialogo più costruttivo ed arrivando alla stessa conclusione in caso contrario.

[Mizar]

magari lo avrebbero bannato...

Vedi, il motivo per cui su altri forum .... non ricevi sanzioni è appunto questo.

Probabilmente in altri forum .... non ti permetti battute sarcastiche come fai in questo ... e di questo mi sento responsabile, essendo io uno degli artefici del taglio dato a questo forum, confidando nel fatto che Ubuntu dovrebbe ispirare nei suoi utenti comportamenti rispettosi ed educati.

[Haldamir]

bè come detto io avevo riletto quello che ho scritto in un momento di rabbia ma poi la stoia era stata chiusa ecco perchè non capisco l'intervento dei mod... in ogno caso l'intervento di pierba nella discussione era stao efficace e mirato...
in seguito un altro mdo aveva voluto riaprire la questione già chiusa...ecco l'errore fatto!

quella era una battuta fatta in modo scherzoso per allentare i termini della discussione in altri forum faccio pure battute peggiori...
ma come detto le ie erano solo risposte dettate dalla rabbia... non avevo attacato nessuno... prima dell'intervento di garak e ishwd...

[deviltigre]

non so esattamente cosa sia successo , ma a dire il vero mi sei sembrato un utente corretto e molto elastico nelle discussioni ,
non certo un estremista o uno che lancia insulti

mi sei sembrato uno  con cui si puo parlare dicendo la propria opinione


penso che che chiunque possa sbagliare , anche un moderatore , e penso che in certe situazioni sapersi scusare sia un gesto di maturità

[urbo83]

Addio Giovy.

P.S. Chiudiamo il Bar?