decisione sofferta ma non torno indietro...ADDIO!!!

[zuccamonna]

ottimo esempio quello di ghigno/uncino solo che poi il risultato è sempre lo stesso.
e poi se vai a vedere anceh a lui molte cose non piacevano. Lui ha dciso di andarsene, altri decidino diversamente. Fatto sta che giusto o sbagliato un certo comportamento dovrebbe far pensare, raionare.
tu dici criticare i regolamento, non è così, sono considerazioni eproproste per cambiare e svilupppare i punti deboli... proprio come si fa col software.

[`knives`]

Mamma mia che tragedie greche!
Io se vado a casa di qualcuno rispetto le sue regole senza metterle in dubbio: mi sta ospitando, ci mancherebbe altro che mi metto a dire a chi si sbatte per tenermi là cosa deve e non deve fare, cosa deve o non deve cambiere, cose deve o non deve dire su di me.
Non mi sta bene?
Saluto e me ne vado, cambio casa, cambio posto, magari quello non faceva per me punto, senza tante scenate. Nessuno mi obbliga a rimanere.
Dato che quella casa ospita centinaia e centinaia di persone deve adottare un regolamento selettivo per mantenere un certo ordine e ripeto: non mi sta bene quel regolamento? ritengo che mi abbiano colpevolizzato ingiustamente? Alzo i tacchi e me ne vado altrove. Non è mica un appartamento dove vivono due persone che le regole vanno discusse ed approvate in due: qua la pappa è pronta, e c'è gente che lavora dedicando parte del loro tempo libero al forum.
Siamo attualmente in 7661 iscritti, mica 4 gatti.

son convito che se pestano i piedi a te non parli piu cosi, e signori.. come non piaciono a nessuno i post di vittimismo, non piaciono a nessuno i post dove si critica dicendo le solite 4 banalità, giovy sa benissimo che se non gli stanno bene le regole alza i tacchi e se ne và, ma qui si sta parlando di un altra cosa, almeno per quanto posso aver capito io, nella discussione a cui fa riferimento giovy è successo che alcuni altri utenti hanno da subito risposto con toni caldi, e io per primo leggendo quel post ho risposto a loro chiedendo il perchè di un attacco cosi diretto, subito e prontamente un moderatore ha pensato di cancellare e spostare in quarantena il suddetto post, e io di conseguenza cancellato il mio, in quel momento ho pensato.. azzo complimenti allo staff, in un altra occasione pierba piu avanti quando i toni si erano ancora accesi, ha riportato la discussione a toni pacati.. la notizia della sospensione a giovy mi è nuova, e se è dovuta a quel topic che ho in mente (dove io e lui abbiamo anche scambiato qualche opinione sul futuro di linux, è quella?)non ne riesco a concepire in pieno le cause.. sicuramente a giovy saranno stati detti i motivi di tale sospensione, si possono sapere?

[zuccamonna]

knives ti quoto pienamnete perchè quello che dici è una voce fuori dal coro. L'atteggiamento per una discussione è secondo me proprio questo, che io sia daccordo o meno con te.

[- pod -]

Fatto sta che giusto o sbagliato un certo comportamento dovrebbe far pensare, raionare.

Appunto
Allora il comportamento di quelle persone, non una o due, mod e admin compresi, che stanno dicendo (in questo e nell'altro topic) che certe reazioni sono esagerate...quelle non fanno pensare?

[Bubu]

Volevo solo far notare come Uncino si sia espresso in altri termini, alla fine era anche rientrato. Sono daccordo che anche a lui non andavano bene alcune cose, ma ha espresso il suo dissenso in un altro modo e senza dare addosso ai moderatori come è di moda ora. Tutto qui, semplicemente.

[`knives`]

Volevo solo far notare come Uncino si sia espresso in altri termini, alla fine era anche rientrato. Sono daccordo che anche a lui non andavano bene alcune cose, ma ha espresso il suo dissenso in un altro modo e senza dare addosso ai moderatori come è di moda ora. Tutto qui, semplicemente.

certo, non lo si puo negare, come non si puo negare che le motivazioni sono ben diverse.

[ulissesroc]

Io sono entrato in questo forum all'incirca quando uncino e' uscito. E devo dire  (ot) che si respirava un'altra aria. C'era un'altro bar. Tutt'un'altra cosa. C'era Sonic con karma -800, e giovy con karma -450, ed eravamo lo stesso tutti contenti (compresi loro credo).

Piu' di qualcuno s'e' accorto che le cose son cambiate, visti tutti i "visitatori" nel topic di uncino. Penso questo sia uno dei motivi.

A quel tempo (ma e' poco piu' di sei mesi fa), la community era molto piu' "intima", almeno a mio parere. Non ci si conosceva (e non ci si conosce, in linea di massima, neanche ora), ma c'era un profondo rispetto. Soprattutto per i moderatori, che si facevano un mazzo grande tanto per noi utenti, per spostare i post, per stickarli, eccetera. Anche se magari non si era d'accordo. Se uno presta un servizio per te, niente da dire, lo rispetti.

E' sempre facile criticare quelli che devono giudicare. Io me ne sono accorto facendo un paio d'anni l'arbitro di calcio. Adesso, tranne rare occasione  :P, non mi permetto mai di contestare una decisione presa dai direttori di gioco, perche' so che non e' sempre facile.

E cosi' coi moderatori. Essere al di qua' del muro (muro, si fa per dire) non rende l'idea di cosa vuol dire essere al di la'.


Per Giovy: fa' un po' come credi, sei stato sospeso da un moderatore, e magari un altro ti avrebbe "risparmiato"? Non penso caschi il mondo. Vedrai che non alzerai il tono del post la prossima volta, e a sua volta il tuo "avversario" lo terra' basso.

[zuccamonna]

A quel tempo (ma e' poco piu' di sei mesi fa), la community era molto piu' "intima", almeno a mio parere. Non ci si conosceva (e non ci si conosce, in linea di massima, neanche ora), ma c'era un profondo rispetto. Soprattutto per i moderatori, che si facevano un mazzo grande tanto per noi utenti, per spostare i post, per stickarli, eccetera. Anche se magari non si era d'accordo. Se uno presta un servizio per te, niente da dire, lo rispetti.

E' sempre facile criticare quelli che devono giudicare. Io me ne sono accorto facendo un paio d'anni l'arbitro di calcio. Adesso, tranne rare occasione  Tongue, non mi permetto mai di contestare una decisione presa dai direttori di gioco, perche' so che non e' sempre facile.

E cosi' coi moderatori. Essere al di qua' del muro (muro, si fa per dire) non rende l'idea di cosa vuol dire essere al di la'.

ecco questo mi sembra qualunquismo. i moderatori non hanno necessità di essere difesi, visto ceh hanno il coltello dalla parte del manico. Nessuno di noi "cattivoni" fermerà per strada i mod per tirargli le uova.
In questo caso chi ha avuto i piedi schiacciati paròa, si lamenta e porta avanti le sue idee... si chiama democrazia.
Il mod ha il diritto di essere rispettato ma nella stessa misura di ogni altro utente, e non per disprezzo, ma per evitare sudditanze. Il mesaggio di universalità di ubuntu, e non solo direi, è questo.
Visto che i mod sono coloro che si occupano del forum ci si "scontra" (è sempre un concetto relativo) con loro... se ci fossero i transformers ce la prenderemmo con loro. Non è mica niente di personale.

Piccolo inciso sulla discussione di ghigno/uncino: interesssante il suo punti di vista. Tra le a ltre cose lui non soppportava che gli utenti di win fossero chiamati utonti e il SO winzozz e tute le varianti... ora non mi sebra che le cose siano cambiate. Questo ad esempio è giusto? Non tanto l'esempio, ma il concetto èinteressante, a volte pensiamo di agire a favore di un ideale per sconffiggerne un altro, poi ci accorgiamo che proprio per sconfigerlo dobbiamo conportarci in quel modo. é curioso no? almeno fa riflettere.

[klaimath]

Se qualcuno capita su sto forum, magari in cerca di informazioni su Linux o Ubuntu, subito dopo pensa che ci sono solo 3 possilità di scelta:

1) Mettersi a 90° circa e infilare il cd di Windows nel lettore.
2) Volare a velocità supersonica sul sito di una qualsiasi distribuzione che non sia Ubuntu o sorelle e scaricare la iso.
3) remota ma molto remota ... è masochista alla N potenza per X in virgola mobile espnenziale di non si sa bene cosa è rimane.

Fate vobis.

Saluti
Klaimath

[ciao]

mama mia ??? un altro topic impegnativo.... sarà l'ora ma secondo me il forum non è una democrazia, nel senso tu all'iscrizione acceti le regole del gioco...e tali vanno accettate sempre.

E' come dire che nella formula 1 a un pilota gli scappa la frizione involontariamente e fa una partenza anticipata.... beh? ? ? ? ? che dice? "no non l'ho fatto a posta, mi è scappato il piede? no! si paga penitenza e basta. Ora se le regole del forum dicono che non bisogna usare un certo linguaggio, pena la sospensione, se uno usa il certo linguaggio viene automaticamente sospeso indipendentemente da chi ha cominciato, per il semplice fatto di aver usato un linguaggio non permesso. Inoltre mi pare che giovy abbia ricevuto una sospensione minore rispetto agli altri, quindi gli è stata implicitamente riconosciuta una minor responsabilità. Ma la punizione ci andava, semplicemente perchè si era andato contro una regola.


a sto punto buona notte (z) (z) (z)

[Bubu]

Per me ha detto bene Ciao, per convivere tutti insieme bisogna assoggettarsi a delle regole dettate dal buonsenso.
Questo non è mai stato un problema per la comunità, si dovevano tagliare i "brindisi" e l' abbiamo fatto, si dovevano limitare le elegie di Mac OSX e l' abbiamo fatto, si dovevano limitare i "saluti" al Bar e l' abbiamo fatto.
Tutto sempre grazie allo spirito di gruppo della Comunità e senza imposizioni dall' alto.
Finora.

A quel tempo (ma e' poco piu' di sei mesi fa), la community era molto piu' "intima", almeno a mio parere. Non ci si conosceva (e non ci si conosce, in linea di massima, neanche ora), ma c'era un profondo rispetto. Soprattutto per i moderatori, che si facevano un mazzo grande tanto per noi utenti, per spostare i post, per stickarli, eccetera. Anche se magari non si era d'accordo. Se uno presta un servizio per te, niente da dire, lo rispetti.

E' sempre facile criticare quelli che devono giudicare. Io me ne sono accorto facendo un paio d'anni l'arbitro di calcio. Adesso, tranne rare occasione  Tongue, non mi permetto mai di contestare una decisione presa dai direttori di gioco, perche' so che non e' sempre facile.

E cosi' coi moderatori. Essere al di qua' del muro (muro, si fa per dire) non rende l'idea di cosa vuol dire essere al di la'.

ecco questo mi sembra qualunquismo. i moderatori non hanno necessità di essere difesi, visto ceh hanno il coltello dalla parte del manico. Nessuno di noi "cattivoni" fermerà per strada i mod per tirargli le uova.
In questo caso chi ha avuto i piedi schiacciati paròa, si lamenta e porta avanti le sue idee... si chiama democrazia.
Il mod ha il diritto di essere rispettato ma nella stessa misura di ogni altro utente, e non per disprezzo, ma per evitare sudditanze. Il mesaggio di universalità di ubuntu, e non solo direi, è questo.
Visto che i mod sono coloro che si occupano del forum ci si "scontra" (è sempre un concetto relativo) con loro... se ci fossero i transformers ce la prenderemmo con loro. Non è mica niente di personale.

Dire che il discorso di Ulissesroc è qualunquismo mi sembra fuori luogo, innanzitutto perché non credo che Mizar, Pierba, Stealth, Janvitus, Berghem, Devnull, Seph e compagnia abbiano bisogno di essere "difesi", inoltre non vedo per quale ragione ci si dovrebbe "scontrare" con loro visto che si smazzano un sacco di lavoro per noi.
Ricordiamoci poi che il rispetto se lo sono guadagnati già quando erano "semplici" utenti del forum, grazie ai loro meriti e al loro modo di agire.

Se un giorno dovessi pensare di "prendermela" con Sephiroth (esempio, sostituire il nome dello sciamano con quello di un altro mod a caso) solo perché lui è un moderatore, farei molto presto a cancellarmi dal forum senza dire nulla.

[Haldamir]

1)il motivo della mia sospensione è stato che io avrei attaccato ISHWD...facendo uso di offese

2)il topic è stato aperto non come un attacco ai mod(se avrei voluto potevo fare il nome del mod invece mi sono astenuto bene dal nominarlo,lui è uscito fuori da solo,lo rispetto perchè non era da tutti cmq non poteva sapere a cosa andava incontro... per quanto ne poteva sapere poteva essere linciato;ma lo rispetto  e ammiro per questo perchè la messa pre sullo scherzo e quindi lo saluto HEIL JAN..!

3)nel topic ho cercato di migliorare la situazione all'interno del forum in pieno spirito ubuntu/opensource ho cercatro di condividere le mie idee...

4)il motivo per cui non mi sono ancora cancellato è il fatto che voglio esporre le mie ragioni perchè non volevo che venissero fraintese...d'altro canto non penso sarebbe stato meglio, arrivare al forum magari leggere un topic in cui avevo partecipato e vedere che mi ero cancellato senza spiegazioni!

5)il motivo della mia sospensione lo considerò ingiusto in quanto non mi sembra avevo fatto niente per scatenare le reazioni di garak prima e ISHWD dopo...chi ha partecipato alla discussione(linux quale futuro?) può rendersene conto...

6)in questo forum le cose sono cambiate, elettronicha e uncio sono andati via seguiti da un mucchio di gente(utenti) ma dopo sono arrivati utenti come certi con cui mi sono scontrato che non vedono che la loro idea...a quel punto diventa inutile cercare di parlare tanto loro hanno ragione e noi torto...e pur di dimostrarlo fanno uso di attacchi e offese personali...

7)in ogni caso questa  una comunità di software libero ecco perchè le regole dovrebbero essere discusse insieme agli utenti e no dai soli admin/mods...

[twilight]

Non entro nel merito delle tue idee, poiche', sebbene non le condivido, le rispetto...hai tutto il diritto di prendere questa decisione.
Vorrei pero' ricordare a tutti che c'e' una board su cui si possono fare proposte, in cui si possono chiedere spiegazioni. Ci sono i messaggi privati per chiedere direttamente spiegazione al/ai moderatore/i. C'e' una riunione mensile del gruppo forum in cui ognuno puo' aggiungere un punto da discutere e, appunto, discuterlo insieme agli altri. Si puo' anche segnalare il comportamente scorretto di un moderatore a tutti gli altri moderatori. Magari, invece di "chiudersi in difesa" e aprire post polemici (non mi riferisco al caso specifico, ma ce ne sono e ce ne sono stati non pochi), si puo' trasformare la lamentela in proposta di cambiamento.
Ci sono moltissimi utenti che hanno fatto cio' che ho appena descritto, e di certo non direbbero mai una frase come questa:

in ogni caso questa  una comunità di software libero ecco perchè le regole dovrebbero essere discusse insieme agli utenti e no dai soli admin/mods...

Sinceramente ho sempre evitato risposte a topic come questo, soprattutto perche' le parole di un moderatore potrebbero avere un peso diverso in questi casi. Pero' io ti dico che preferirei di gran lunga chiudere questo tuo topic e leggerne un altro che aprirai nella board del gruppo forum, o leggere alcuni punti che vuoi discutere nelle riunioni.
ciao

[kore]

Sono nuova e non centro una cippa e quindi forse non dovrei nemmeno dirla la mia, ma non so stare zitta.

Sono dispiaciuta perchè credevo di entrare in una community ben coesa, pensavo così almeno. Sono stata mod in altri forum, e me ne sono andata per pareri discordanti e non è stato affatto bello quando ti attaccano solo perchè a qualcuno stai sul gozzo. (Non mi riferisco a nessuno qua, non so chi abbia ragione e chi torto, e forse poco importa ormai).
Quello che volevo dire che boh ho sempre preferito non scendere nel pubblico per fare attacchi ai mod, ci si arriva forse alla fine, dopo aver cercato con loro e con gli admin delle risposte in pvt.
A parte questo ripeto non trovo un'aria di gente molto coesa, saranno idee mie, ma è bruttissimo che ci sian il gruppo utenti ed il gruppo mod. "I mod". Ma i moderatori lo sono solo nel momento in cui moderano, per il resto è stupendo quando fanno i semplici utenti, quando si è tutti sullo stesso piano, tranne qualcuno che mette in ordine e fa rispettare le regole, nulla più.
Ma questa è la mia semplice opinione.

[Tiger X]

Aia appena arrivata e già ti sembra che ci siano distinsioni, andiamo bene.

Si, credo che comunque i mod siano utenti prima di tutto, ma hanno anch eun peso sulle spalle, e questo forum ne ha molti di utenti, quindi molto lavoro.

[kore]

Si questo lo capisco non credere mai provato a vedere il forum di iobloggo quando il server è down ?  (mad) (mad) (mad)

[luzzo]

Io non ho mai letto il regolamento (non sospendetemi per questo  ) e non penso di essergli mai andato contro in 1 anno e mezzo di frequentazione assidua. Anche perché il regolamento è solamente un elenco di cose ovvie... o almeno che lo dovrebbero essere per tutti. Nessuno ci chiede niente se non buon senso ed educazione.
Volete rifare il regolamento? Raccogliete 500.000 firme e fate un referendum!
Io la mia non ce la metto. Altrimenti poi magari mi tocca leggerlo e non ne ho voglia! 
Volete abbandonare il forum perché non vi sta bene qualcosa? Ne parlate, se la vostra è un'idea comune se ne può discutere (e ci sono luoghi e tempi adatti come ha ricordato twilight), altrimenti accettate con il sorriso o ve ne andate. Non ci sono problemi... anzi, tempo fa si stava molto meglio...

[newbee5012]

Suvvia, non disperdiamo energie nella critica sterile ai moderatori, costretti tra incudine permissivismo e martello iperinterventismo.. (è il loro ruolo, e non li invidio).
Dobbiamo tutti essere più costruttivi, e, se abbiamo un poco di tempo, usiamolo per aiutare gli altri nei problemi tecnici (se ne siamo capaci  :-[.. )..
Vai Giovy.. cerca un niubbo e scatena il tuo sapere!! 

Salute e pace (tanta pace) 

(ot)
Richiesta ai mods: mettiamo graficamente in evidenza il regolamento, la carta costituente del forum 
(ot)

[deviltigre]

Mamma mia che tragedie greche!
Io se vado a casa di qualcuno rispetto le sue regole senza metterle in dubbio: mi sta ospitando, ci mancherebbe altro che mi metto a dire a chi si sbatte per tenermi là cosa deve e non deve fare, cosa deve o non deve cambiere, cose deve o non deve dire su di me.
Non mi sta bene?
Saluto e me ne vado, cambio casa, cambio posto, magari quello non faceva per me punto, senza tante scenate. Nessuno mi obbliga a rimanere.
Dato che quella casa ospita centinaia e centinaia di persone deve adottare un regolamento selettivo per mantenere un certo ordine e ripeto: non mi sta bene quel regolamento? ritengo che mi abbiano colpevolizzato ingiustamente? Alzo i tacchi e me ne vado altrove. Non è mica un appartamento dove vivono due persone che le regole vanno discusse ed approvate in due: qua la pappa è pronta, e c'è gente che lavora dedicando parte del loro tempo libero al forum.
Siamo attualmente in 7661 iscritti, mica 4 gatti.

siamo attualmente.... mica 4 gatti...

ehm.. che significa scusa?
io penso che ogni utente sia importante e anche se fossimo 10000000 sarebbe lo stesso !



ho letto il post di uncino  e mi ha molto colpito tra l altro..


penso sia lecito che Giovy esponga le sue motivazioni  , e ci cerchi un dialogo aperto e nel segno del rispetto sia con lui che con i mod

[galfed]

Io penso che le regole non debbano essere interpretate, ma solo rispettate e fatte rispettare; l'interpretare le regole, secondo i propri scopi, è una pessima abitudine italica.  E i moderatori hanno l'obbligo di far rispettare il regolamento, se non lo facessero, mancherebbero verso gli utenti corretti del forum, e tradirebbero la loro stessa ragion d'essere.
Giovy, in quel thread sei stato attaccato in un modo vergognoso da un utente che probabilmente c'è l'aveva  con te, e voleva trascinarti in rissa, i moderatori sono intervenuti prontamente togliendo i suoi post e mettendoli in quarantena, se fossi restato piu' calmo, e non avessi cercato di farti giustizia da solo violando anche tu il regolamento, non saresti incappato in sanzioni. Bastava che segnalassi quello che stava succedendo hai moderatori, che comunque stavano gia' facendo il loro lavoro.
A zuccamonna voglio solo dire che il suo intento goliardico era chiaro a tutti, ma essendo specificato dal regolamento, che quel tipo di link non era ammesso sul forum, permetterlo avrebbe costituito un pericoloso precedente.
Concludo dicendo che francamente non ho mai rilevato comportamenti sbagliati dei moderatori, ( a me hanno chiuso un thread perche' ho fatto una battuta cattiva su di un uomo politico), li vedo impegnati a mantenere ordine su questo forum, che francamente è diventato molto difficile da gestire, a causa di noi utenti.