Sentenza COE: Inviamo una lettera a tutti i presidi

[derma]

Pretendere di estrapolare passi di un libro che non è "coerente", né tanto meno scritto da una sola mano, e che in più è il florilegio risultante da un lunga ed accanita cernita, è oltremodo "inutile", e puoi creare delle "guerre" degne dei concili e delle diete di un tempo.

[AirPort]

Pretendere di estrapolare passi di un libro che non è "coerente", né tanto meno scritto da una sola mano, e che in più è il florilegio risultante da un lunga ed accanita cernita, è oltremodo "inutile", e puoi creare delle "guerre" degne dei concili e diete di un tempo.

Peccato che è il modus operandi su cui si basa l'intera dottrina cattolica. Addirittura, quanto hanno dovuto combattere per avere una Bibbia tradotta in volgare che fosse comprensibile?

P.S. Io, comunque, la Bibbia l'ho letta. Tutta.

[Fillo]

Pretendere di estrapolare passi di un libro che non è "coerente", né tanto meno scritto da una sola mano, e che in più è il florilegio risultante da un lunga ed accanita cernita, è oltremodo "inutile", e puoi creare delle "guerre" degne dei concili e delle diete di un tempo.

Esattamente.

[swalf]

Non crediate che io sia venuto a portare la pace sulla terra. Non sono venuto a portare la pace, ma la spada. Perchè sono venuto a dividere il figlio dal padre, la figlia dalla madre, la nuora dalla suocera; e i nemici dell’uomo saranno i suoi famigliari.
Matteo 10, 34-38

Sono venuto a portare fuoco sulla terra e come vorrei che fosse già acceso! Devo ricevere un battesimo e quanto mi sento angustiato, finché non sia compiuto. Credete che io sia venuto a mettere pace sulla terra? No, vi dico, ma la divisione. Perché d’ora in poi cinque persone in una casa saranno divise, tre contro due e due contro tre.
Luca 12, 49-53

È questo l'ideale di fratellanza di cui parla la Ginzburg?

Gesù non usava mica parole all'acqua di rose... :P
Comunque sia io l'intendo che chi si professa cristiano, si reputi responsabile della scelta che fa, sono parole dure ma con un intento diverso dal fatto che bisogna odiare e dividersi che sono l'esatto opposto del messaggio cristiano. Diciamo che Gesù, ci aveva visto lungo, sui problemi e le incomprensioni che il suo messaggio avrebbe portato, invita gli ascoltatori a farsi poche illusioni su questo fatto e a prepararsi al fatto che potranno nascere molte incomprensioni per causa sua. Vuole essere sicuro che chi accetta di seguirlo sia preparato e conscio delle difficoltà che incontrerà.
Ovviamente questo è solo il mio parere, non ho la presunzione di convincere nessuno...

ma poi scusa, non aveva detto " date a cesare quello che è di cesare" e "porgi l'altra guancia"??

Si infatti, se hai letto la mia opinione le cose non sono affatto antitetiche

Intanto vado a sonnecchiare, buona notte a tutti (z)

[Fiodor]

@ Gabo2

Ma vi rendete conto che usate sempre frasi di Gesù Cristo per evidenziare (eventuali) incoerenze del Cristianesimo ?

...e poi volete negare l'influenza che Egli ha avuto su di noi....

non capisco dove sia il male; se critichi qualcosa la devi conoscere.

ribadivo il concetto che fa parte della nostra/vostra cultura.

[orloch]

Pretendere di estrapolare passi di un libro che non è "coerente", né tanto meno scritto da una sola mano, e che in più è il florilegio risultante da un lunga ed accanita cernita, è oltremodo "inutile", e puoi creare delle "guerre" degne dei concili e diete di un tempo.

Peccato che è il modus operandi su cui si basa l'intera dottrina cattolica. Addirittura, quanto hanno dovuto combattere per avere una Bibbia tradotta in volgare che fosse comprensibile?

15 secoli. C'è chi per tradurla è finito sul rogo e la traduzione della Bibbia in Tedesco segnò la definitiva rottura tra le gerarchie cattoliche e i tedeschi. Tant'è che avvenne nel più assoluto segreto.

[mustangtux]

Bene, Cristo non disse di adorare il crocefisso che per la legge ebraica era vietato come ogni raffigurazione divina. E Cristo era sicuramente un pio ebreo essendo nazireo.

infatti non capisco da dove l'abbia preso la Chiesa Romana....  non ha nessun significato rappresentare la morte di Gesù....  >:( (in quanto è risorto)

[il Griso]

Non crediate che io sia venuto a portare la pace sulla terra. Non sono venuto a portare la pace, ma la spada. Perchè sono venuto a dividere il figlio dal padre, la figlia dalla madre, la nuora dalla suocera; e i nemici dell’uomo saranno i suoi famigliari.
Matteo 10, 34-38

Sono venuto a portare fuoco sulla terra e come vorrei che fosse già acceso! Devo ricevere un battesimo e quanto mi sento angustiato, finché non sia compiuto. Credete che io sia venuto a mettere pace sulla terra? No, vi dico, ma la divisione. Perché d’ora in poi cinque persone in una casa saranno divise, tre contro due e due contro tre.
Luca 12, 49-53

È questo l'ideale di fratellanza di cui parla la Ginzburg?

(ot) (nono) devi guardare anche il contesto, non puoi giudicare così.....

Ho letto anche io un po' il vangelo, e di passi "oscuri" non ci sono solo questi due, il vecchio testamento, poi è molto più duro, tanto che il Dio del vecchio testamento non è poi tutto questo amore, anzi, a tratti è proprio cattivo e sanguinario.

Un ragazzo del mio paese che ha fatto sei anni di seminario qualche mesetto fa mi ha fatto leggere un passo del Messale Romano ATTUALE dove si invoca la punizione del popolo ebraico, in quanto gli ebrei hanno crocifisso Gesù. E questo non è solo una cosa anti umana al massimo, mi ha fatto notare, è una contraddizione ancora più profonda se si pensa che senza la condanna a morte di Gesù, poi non ci sarebbe stata la resurrezione.

[Gabo2]

Bene, Cristo non disse di adorare il crocefisso che per la legge ebraica era vietato come ogni raffigurazione divina. E Cristo era sicuramente un pio ebreo essendo nazireo.

infatti non capisco da dove l'abbia preso la Chiesa Romana....  non ha nessun significato rappresentare la morte di Gesù....   >:( (in quanto è risorto)

morto  per redimere i peccati dell'umanità!

@ Gabo2

Ma vi rendete conto che usate sempre frasi di Gesù Cristo per evidenziare (eventuali) incoerenze del Cristianesimo ?

...e poi volete negare l'influenza che Egli ha avuto su di noi....

non capisco dove sia il male; se critichi qualcosa la devi conoscere.

ribadivo il concetto che fa parte della nostra/vostra cultura.

ma nessuno nega questo!

[mustangtux]

Bene, Cristo non disse di adorare il crocefisso che per la legge ebraica era vietato come ogni raffigurazione divina. E Cristo era sicuramente un pio ebreo essendo nazireo.

infatti non capisco da dove l'abbia preso la Chiesa Romana....  non ha nessun significato rappresentare la morte di Gesù....  >:( (in quanto è risorto)

morto  per redimere i peccati dell'umanità!

infatti, quindi il crocifisso non ha nessun significato....  non sò perchè gli danno tutto quel valore...  :-\

[clarintux]

Sinceramente potete appioppare al crocifisso tutti i significati che volete, ma rimane sempre un simbolo religioso.

Un simbolo religioso da imporre obbligatoriamente, a tutti i costi, magari con una multa per la mancata esposizione del simbolo, anche nelle aule in cui sono presenti cittadini italiani che non lo vogliono. Ma questi cittadini, sapendo di vivere in uno Stato laico, con una certa Costituzione, non possono chiedere che in un luogo pubblico (la propria classe di una scuola ......dove si deve andare obbligatoriamente) non venga esposto un simbolo religioso?

[derma]

Pretendere di estrapolare passi di un libro che non è "coerente", né tanto meno scritto da una sola mano, e che in più è il florilegio risultante da un lunga ed accanita cernita, è oltremodo "inutile", e puoi creare delle "guerre" degne dei concili e diete di un tempo.

Peccato che è il modus operandi su cui si basa l'intera dottrina cattolica. Addirittura, quanto hanno dovuto combattere per avere una Bibbia tradotta in volgare che fosse comprensibile?

P.S. Io, comunque, la Bibbia l'ho letta. Tutta.

Che lo abbiano fatto, e lo facciamo, "uomini di chiesa", non significa che sia l'unico modo o quello "giusto" per presentare la propria idea al riguardo e dunque per discutere: tutti, nessuno escluso, almeno 'na volta nella vita, ha detto qualcosa che può essere "obiettivamente" o "apparentemente" incoerente con quanto ha fino a quel momento detto e con quello che da quel momento in poi dirà; e chi dice ed agisce è sempre la medesima persona, figurarsi quante e quali contraddizioni possono scovarsi in un testo, anzi in una serie di testi che non sono nati da una sola mente e la cui redazione copre un considerevole arco di tempo!



P.S.: E siamo, come minimo, in 2.

[Fiodor]

@ MustangTux

''infatti, quindi il crocifisso non ha nessun significato....  non sò perchè gli danno tutto quel valore...''



Il significato è nel fatto che attraverso il Suo sacrificio ci ha redenti, facendo così la volontà di Dio Padre....

...e ti pare poco ?  ;)

[AirPort]

Non crediate che io sia venuto a portare la pace sulla terra. Non sono venuto a portare la pace, ma la spada. Perchè sono venuto a dividere il figlio dal padre, la figlia dalla madre, la nuora dalla suocera; e i nemici dell’uomo saranno i suoi famigliari.
Matteo 10, 34-38

Sono venuto a portare fuoco sulla terra e come vorrei che fosse già acceso! Devo ricevere un battesimo e quanto mi sento angustiato, finché non sia compiuto. Credete che io sia venuto a mettere pace sulla terra? No, vi dico, ma la divisione. Perché d’ora in poi cinque persone in una casa saranno divise, tre contro due e due contro tre.
Luca 12, 49-53

È questo l'ideale di fratellanza di cui parla la Ginzburg?

(ot) (nono) devi guardare anche il contesto, non puoi giudicare così.....

Ho letto anche io un po' il vangelo, e di passi "oscuri" non ci sono solo questi due, il vecchio testamento, poi è molto più duro, tanto che il Dio del vecchio testamento non è poi tutto questo amore, anzi, a tratti è proprio cattivo e sanguinario.

In questo campo, come può spiegarti molto meglio di me orloch, ci sarebbe moltissimo da discutere. Lo sai, giusto per fare un esempio, che in alcuni capitoli dell'antico testamento, Dio porta un nome plurale? Ovviamente nella traduzione ciò è stato opportunamente mascherato.

[mustangtux]

Non crediate che io sia venuto a portare la pace sulla terra. Non sono venuto a portare la pace, ma la spada. Perchè sono venuto a dividere il figlio dal padre, la figlia dalla madre, la nuora dalla suocera; e i nemici dell’uomo saranno i suoi famigliari.
Matteo 10, 34-38

Sono venuto a portare fuoco sulla terra e come vorrei che fosse già acceso! Devo ricevere un battesimo e quanto mi sento angustiato, finché non sia compiuto. Credete che io sia venuto a mettere pace sulla terra? No, vi dico, ma la divisione. Perché d’ora in poi cinque persone in una casa saranno divise, tre contro due e due contro tre.
Luca 12, 49-53

È questo l'ideale di fratellanza di cui parla la Ginzburg?

(ot) (nono) devi guardare anche il contesto, non puoi giudicare così.....

Ho letto anche io un po' il vangelo, e di passi "oscuri" non ci sono solo questi due, il vecchio testamento, poi è molto più duro, tanto che il Dio del vecchio testamento non è poi tutto questo amore, anzi, a tratti è proprio cattivo e sanguinario.

si chiama giustizia....  una visione unicamente di Dio buono, è stata introdotta erroneamente (chissà per quali scopi) dalla Chiesa Romana.... nella Bibbia infatti si vede che Dio è giusto, non buono...

Un ragazzo del mio paese che ha fatto sei anni di seminario qualche mesetto fa mi ha fatto leggere un passo del Messale Romano ATTUALE dove si invoca la punizione del popolo ebraico, in quanto gli ebrei hanno crocifisso Gesù. E questo non è solo una cosa anti umana al massimo, mi ha fatto notare, è una contraddizione ancora più profonda se si pensa che senza la condanna a morte di Gesù, poi non ci sarebbe stata la resurrezione.

infatti non ha molto senso.... il Popolo di Dio ha sbagliato, ma fa comunque parte di un piano... uno non è chiamato ad odiarlo per questo... (o a fare come fa la Chiesa Romana)  (nono)

[orloch]

@ MustangTux

''infatti, quindi il crocifisso non ha nessun significato....  non sò perchè gli danno tutto quel valore...''



Il significato è nel fatto che attraverso il Suo sacrificio ci ha redenti, facendo così la volontà di Dio Padre....

...e ti pare poco ?  ;)

E allora perchè le accuse di deicidio agli ebrei?

Senza morte di cristo nessuna resurrezione e nessuna fede cristiana, pensa un po'.

[orloch]

Un ragazzo del mio paese che ha fatto sei anni di seminario qualche mesetto fa mi ha fatto leggere un passo del Messale Romano ATTUALE dove si invoca la punizione del popolo ebraico, in quanto gli ebrei hanno crocifisso Gesù. E questo non è solo una cosa anti umana al massimo, mi ha fatto notare, è una contraddizione ancora più profonda se si pensa che senza la condanna a morte di Gesù, poi non ci sarebbe stata la resurrezione.

infatti non ha molto senso.... il Popolo di Dio ha sbagliato, ma fa comunque parte di un piano... uno non è chiamato ad odiarlo per questo... (o a fare come fa la Chiesa Romana)  (nono)

Non ha affatto sbagliato: pensa che senza morte di cristo e successiva resurrezione non ci sarebbe cristianesimo.

[Fiodor]

Ma siete diventati tutti esegeti ?

.... preferisco credere a quello che dicono i teologi /esegeti della Chiesa, anche perchè detengono il copyright !  ;D

[mustangtux]

@ MustangTux

''infatti, quindi il crocifisso non ha nessun significato....  non sò perchè gli danno tutto quel valore...''



Il significato è nel fatto che attraverso il Suo sacrificio ci ha redenti, facendo così la volontà di Dio Padre....

...e ti pare poco ?  ;)

si ma solo quell'atto senza la resurezzione, non sarebbe servito a nulla, quindi è un pò errato rappresentare quell'atto... (visto che quell'atto in se senza quello che è successo dopo non avrebber avuto senso)...

senza contare poi la precisa prescrizione di non fare delle immagini, ne di adorarle ecc...

[mustangtux]

Un ragazzo del mio paese che ha fatto sei anni di seminario qualche mesetto fa mi ha fatto leggere un passo del Messale Romano ATTUALE dove si invoca la punizione del popolo ebraico, in quanto gli ebrei hanno crocifisso Gesù. E questo non è solo una cosa anti umana al massimo, mi ha fatto notare, è una contraddizione ancora più profonda se si pensa che senza la condanna a morte di Gesù, poi non ci sarebbe stata la resurrezione.

infatti non ha molto senso.... il Popolo di Dio ha sbagliato, ma fa comunque parte di un piano... uno non è chiamato ad odiarlo per questo... (o a fare come fa la Chiesa Romana)  (nono)

Non ha affatto sbagliato: pensa che senza morte di cristo e successiva resurrezione non ci sarebbe cristianesimo.

si, ma micca lo hanno fatto con quell'intento...