Critica

[antony61]

Vorrei fare una critica circa le ricerche fatte in documentazione e sul Forum, per il momento ho messo una richiesta (non ha ancora risposto nessuno, ma si tratta di poche ore).
Premetto che lavoro in campo informatico (Microsoft), mi sono finalmente deciso a buttarmi su Ubuntu e Linux in generale.
Ho installato sul laptop ubuntu (non è al 100% ho dei problemi su alcune cose) e sorpresa già all'avvio (laptop nuovo da cui ho tirato via tutte le cazzatine di giochi demo) la partizione vista occupa 30 giga, con circa gli stessi progrmmi la parizione Ubuntu occupa 6 giga, non parliamo della velocità di avvio. Ho elencato i pregi.

Adesso andiamo ai problemi riscontrati sul forum e sulla documentazione:
1)  molti che chiedono sono all'inizio, per cui sul forum a volte dovrebbero essere presi per mano (hai acceso il pc? non si accende?  ma la spina è attaccata?    ) tanto per capirci. 
2) Il lessico è molto differente da quello mondo Microsoft a cui la maggior parte è abituata.
3) I driver a volte si ha i dischetti per Windows (se non sono riconosciuti automaticamente) qui se non sono riconosciuti o come mi sono trovato io non sono nel repository bisogna trovarli e diventa più ostico. Quindi se quelli esperti aiutassero gli inesperti, invece di dire hai letto la guida? o parlare con gergo tecnico Linux.
4) la guida: effettivamente è completa, ma se mi dicono ad esempio vado al link perchè alias non lo trovo installato   scusate ma per una istallazione che poi si dimostra una stupidata uno ci perde 3 ore!  Ad alcuni può interessare capire, ma all'utente normale interessa solo che il pc funzioni, allora meglio la giuda Windows scusate dove vi prendono per mano. 

Queste critiche solo per dire: si sputa tanto su Windows (e a ragione in moltissimi casi) ma con questa politica Linux rimarrà per smanettoni mentre ha delle potenzialità di utenza incredibili.

Un'ultima cosa: la difficoltà di trovare un Lug che organizzi corsi. Qua lo so sono un pò OT.

Bye a presto, tanto so che sarò molto presente sul forum per chiedere info :-[     
   

[cristian_c]

ciao, intanto benvenuto sul forum 

Io quando trovo un problema su windows (o meglio quando devo risolvere un problema ad utenti windows), per tentare di risolvere un problema non mi resta altro che tentare di leggere la Guida in Linea di windows, che ti dirò è un vero macello per gli utenti che non lo conoscono bene.

Invece se uso ubuntu, e l'argomento è presente nel wiki, mi basta leggere la documentazione prodotta dalla comunità, la quale trovo di una chiarezza e una semplicità disarmante, superiore a quella ufficiale, e ancora di più di quella che trovo nell'Help di windows, in cui faccio fatica a trovare qualsiasi cosa e vengo sbattuto di link in link, risolvendo la situazione in pochi casi, essendo tutti gli argomenti annidati in modo cervellotico, e tali da rimandare da un capitolo all'altro.

Se invece l'argomento non è presente nel wiki, allora chiedo qui sul forum, e devo riconoscere che qui occorre sudare abbastanza per risolvere in molti casi.
Per questo da sempre cerco di partecipare e far partecipare e dare un contributo alla documentazione della comunità gli utenti; perciò ti invito a farlo anche tu 

Non c'è dubbio che tra l'help di windows (per cose banali!  ) e il wiki di ubuntu, preferisco il wiki di ubuntu di gran lunga.
Ciao.

[Stealth]

In questa board parliamo di problematiche legate al forum, non al sistema. Sposto al bar dove le chiacchiere sono libere e rilassate 
ciao

ps: benvenuto  (b2b)

[ilcontegis]

questi tipi di problemi ci sono con MS come su Linux.
Mai avuto una periferica con i driver solo per vista ma tu hai XP? prova a farla andare....prova a leggere le guide.
Qui si tratta semplicemente di perdere un poco di tempo e imparare un pochino.
La maggiornparte delle volte quando installi ubuntu va tutto! Quando non va qualcosa è perché non c'è il driver (o non è stato ancora fatto).
Quello che consiglio sempre è di comprarsi un pc linux compatibile così non si ha di questi problemi.
Per quanto riguarda il supporto del forum hai ragione in parte. E' solo che molti di noi (me compreso) si sono un po' rotti di quelli che arrivano e vogliono tutta la pappa pronta senza manco guardare una guida o provare un secondo a ragionare.
C'è gente che si fa un mazzo tanto per fare il wiki di ubuntu e poca gente lo usa.
Ovvio è più facile chiedere nel forum e aspettare che qualcuno ti scriva tutto che andare su google o sulla funzione ricerca del forum e cercarselo da solo....tuttavia........
Se una persona vuole essere guidata passo passo in maniera professionale c'è il servizio a pagamento di ubuntu.
Sul forum siamo tutti volontari e aiutiamo come meglio possiamo
p.s. ben arrivato

[rokamboll]

@ilcontegis
Mi hai tolto le parole dalla tastiera.

@antony61
Sai quanto ciò messo a tirare funzionante la prima distro che ho trovato in una rivista? (la Dapper) Due mesi.
Un pò di sacrificio non guasta. Se poi non si sa che pesci pigliare è un altro fatto.

[gnomo56]

antony61 ubuntu è un so che nelle basi è molto semplice da usare anche meglio di windows, certo che i problemi per renderlo ancora più facile esostono.
Nel forum  intervengono persone diverse tutte a livello gratuito e trovi caratteri diversi, come accade nella vita.
Ma tra quelli che ti rispondono "hai letto la guida?" ci sono quelli che pazientente fanno "babysitteraggio" ripetendo all'infinito cose tritte e ritritte.
Se usi windows certi problemi li risolvi anche li da righe di comando dos e se non te ne intendi devi andare da un centro assistenza pagando, oppure farti una cultura seguendo post su internet o riviste specializzate, dove non trovi persone disposte a spiegarti come risolvere ogni problema.
Condivido comunque il fatto che bisognerebbe nei wiki partire da problemi concreti con esempi semplici che comunque trovi nel sito della scuola majorano di gela fatta dal collega prof ing Cantaro
http://www.istitutomajorana.it/index.php?option=com_content&task=view&id=358&Itemid=33
e un aiuto specialistico e personalizzato

http://www.linuxqualityhelp.it/

Resta il fatto che nel regolamento del forum è specificato che bisogna consultare le guide prima di postare domande

[derma]

Spesso, molto spesso, si dimentica che il forum ha una sua "storia", dunque molti post e 3D; fare una ricerca è, o dovrebbe essere, la prima cosa da fare; poi, forse, ci si può "lamentare", ricordando sempre che chiedere è lecito, rispondere è cortesia (e "libero").

[antony61]

OK, quello che dite vale per me che comunque sono nel campo informatico, ma un utente normale non passerà mai a Linux in generale quando:
1) compra il pc ed ha già installato Windows
2) magari abituato da anni a Windows vuole provare a cambiare ma ha problemi ad aprire un file zippato solo perchè cambiano i nomi dei suffissi,
3) l'utente medio "vuole la pappa pronta", è brutto a dirsi ma è così.  Se non si coinvolge l'utente medio Linux sarà sempre di nicchia e le ditte di stampanti (giusto per fare un esempio ti metteranno sempre solo i driver per Windows o Mac) 

[Mdfalcubo]

Appunto, ma queste sono tutte problematiche di cui non puoi accusare Gnu/Linux. Credi che tutti quelli che usano Ubuntu siano stati costretti a farlo? No, per curiosità si sono buttati (io meno di un anno fa dopo anni con Windows). Se gli utenti continueranno a pretendere di:
avere l's.o. installato da subito
essere serviti e riveriti anche quando vanno in bagno
avere gli stessi nomi invariati, nei secoli dei secoli, amen
sicuramente, come dici tu, il mondo Linux non si espanderà mai.
Vero, e allora? Se tu scegli un sistema operativo, pagandolo, invece che un altro, gratis e open source, dipende solo da te. Informarsi è un dovere, prima di fare una qualsiasi cosa. E questo vale per ogni sistema operativo. Se passi di punto in bianco da Win 98 a Seven, penso che avrai una serie di problemi lo stesso. E tralascio il discorso dei formati proprietari e del closed source, perchè non ne vale la pena. Le critiche ci stanno, non fraintendermi, ma le motivazioni che porti per avvalorare le tue tesi, sono sbagliate nel migliore dei casi, e false nel peggiore. Oltretutto criticare qualcosa che si conosce da poco, mi sa tanto di clamoroso autogol. Segnalo và, il forum è pieno di sta roba...

[sarbuntu]

Nel passare da wina linux ho avuto tanti problemi, superati col tempo . E col tempo ho imparato ad utilizzarlo e ad apprezzare le qualità positive. Unico consiglio che mi sento di dare a chi usa linux da poche ore è di resistere alla tentazione di formattarlo, e "costringersi" ad utilizzarlo . Dopo tre/quattro giorni si cominciano ad apprezzarne i pregi.

[Senbee]

1)  molti che chiedono sono all'inizio, per cui sul forum a volte dovrebbero essere presi per mano (hai acceso il pc? non si accende?  ma la spina è attaccata?     ) tanto per capirci. 

È un buon suggerimento. Bisognerebbe scrivere una quick reference come si fa per alcuni elettrodomestici, un "leggi qui prima di fare qualsiasi cosa". Puoi proporre la cosa al gruppo documentazione.

2) Il lessico è molto differente da quello mondo Microsoft a cui la maggior parte è abituata.

Questo perché il lessico di Windows è errato. In informatica, da sempre, il lessico è un altro, che però è stato così un po' tradotto alla carlona per Windows. Se la gente è abituata a quello di Win è meglio che si disabitui, secondo il mio modesto parere. Sarebbe come se tu mi dicessi "molti utenti sono abituati agli sms e quindi se scrivete «perché» invece di «xkè» la gente non capisce". A una critica siffatta non posso che non rispondere con un bel "imparino l'italiano!"

3) I driver a volte si ha i dischetti per Windows (se non sono riconosciuti automaticamente) qui se non sono riconosciuti o come mi sono trovato io non sono nel repository bisogna trovarli e diventa più ostico. Quindi se quelli esperti aiutassero gli inesperti, invece di dire hai letto la guida? o parlare con gergo tecnico Linux.

Se una periferica non funziona su Ubuntu, si è fatto un acquisto avventato. Si è infatti comprato un hardware non supportato per il sistema operativo che si vuole usare. Un niubbo non dovrebbe nemmeno provare a installare a mano driver non supportati, a meno che non voglia passare ore a smanettare.
Se compri una webcam win-only per il tuo iMac e questa ovviamente non viene vista, perché nessuno protesta contro la Apple o contro la documentazione? La stessa mentalità, perché non viene applicata a Ubuntu? Perché si ha la pretesa che Ubuntu sia un clone gratuito di Windows?

4) la guida: effettivamente è completa, ma se mi dicono ad esempio vado al link perchè alias non lo trovo installato   scusate ma per una istallazione che poi si dimostra una stupidata uno ci perde 3 ore!  Ad alcuni può interessare capire, ma all'utente normale interessa solo che il pc funzioni, allora meglio la giuda Windows scusate dove vi prendono per mano.   

Questo accade perché non puoi riscrivere 2000 volte la stessa cosa. Alias si usa in certe occasioni (da tecnico, però, non è una cosa da newbie) e quindi non si ripete che cos'è ad ogni occasione, si fa un link alla spiegazione, esattamente come fa la guida di Windows. Anzi, da questo punto di vista la guida di Windows è infinitamente più criptica.

[cristian_c]

OK, quello che dite vale per me che comunque sono nel campo informatico, ma un utente normale non passerà mai a Linux in generale quando:
1) compra il pc ed ha già installato Windows
2) magari abituato da anni a Windows vuole provare a cambiare ma ha problemi ad aprire un file zippato solo perchè cambiano i nomi dei suffissi,
3) l'utente medio "vuole la pappa pronta", è brutto a dirsi ma è così.  Se non si coinvolge l'utente medio Linux sarà sempre di nicchia e le ditte di stampanti (giusto per fare un esempio ti metteranno sempre solo i driver per Windows o Mac) 

quando ho installato ubuntu, da quel momento in poi windows non ha avuto più spazio sul mio pc, perché mi sono trovato subito a mio agio con tutte le caratteristiche di base del sistema. Ovviamente le difficoltà le ho avute anch'io all'inzio, per esempio riguardo al riconoscimento hardware, ma credo che la creazione di guide passo passo possono sopperire tranquillamente a questi particolari problemi.

Ma ripeto, per quanto riguarda il funzionamento di base del sistema, non ho ho riscontrato nessun problema, anzi l'ho trovato subito il mio sistema operativo naturale.

[pierba]

Argomento discusso e stradiscusso; come in altri casi, se c'e` la volonta` di risolvere, possiamo discuterne nelle sezioni tecniche, con discussioni monotematiche.

Lo sfogo e` stato fatto, quindi chiudiamo.

ciao