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borgio3 ha scritto:
Tra le ragioni che hanno portato ad escludere GIMP c'è il fatto che il suo corrispettivo non c'è in Windows. Ma in Windows non c'è Office, quindi perchè mettere OOo in Ubuntu? Stessa filosofia, o no?
Tutto quello che fa o non fa, che ha o non ha Windows deve essere seguito, o no?
Ma quando mai.
Dico solo che GIMP occupa spazio e da chi lo vuole può benissimo essere scaricato in main 10 secondi dopo aver installato Ubuntu.
Non vedo dove sussista il problema.
Sono 5 pagine di MENATE.
O non vuoi o non riesci a pensare a coloro che si avvicinano per la prima volta a 'sta distro.
Ma credi davvero che la presenza-assenza di GIMP conti davvero così tanto per un neofita che si avvicina alla distro?
Sì.
AirPort ha scritto:
Comunque sia, giusto per fare un appunto, ubuntu non è comunque la prima distro a liberarsi di GIMP.
Il fatto che altre distro adottino 'sta "politica", non significa che sia quella "giusta"; "GRUB2" docet.
“Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, __Ŧ__
prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico” '\°’↓’°/'
borgio3 ha scritto:
Tra le ragioni che hanno portato ad escludere GIMP c'è il fatto che il suo corrispettivo non c'è in Windows. Ma in Windows non c'è Office, quindi perchè mettere OOo in Ubuntu? Stessa filosofia, o no?
Tutto quello che fa o non fa, che ha o non ha Windows deve essere seguito, o no?
Ma quando mai.
Dico solo che GIMP occupa spazio e da chi lo vuole può benissimo essere scaricato in main 10 secondi dopo aver installato Ubuntu.
Non vedo dove sussista il problema.
Sono 5 pagine di MENATE.
O non vuoi o non riesci a pensare a coloro che si avvicinano per la prima volta a 'sta distro.
Ma credi davvero che la presenza-assenza di GIMP conti davvero così tanto per un neofita che si avvicina alla distro?
Sì.
Curioso, perché, oltre a non essere personalmente d'accordo, è l'opposto di una delle motivazioni che hanno portato a discutere sulla sua rimozione.
Io riporto semplicemente la mia esperienza e ricordo che ai tempi di dapper trovare gimp preinstallato è stata davvero una piacevole sorpresa..
io non faccio il grafico, ogni tanto ritocco minimamente qualche immagine per i miei siti, e so che riterrete che usare gimp per ritagliare scalare ruotare e fare altre quattro cagate sia riduttivo.. però è anche vero che un neofita di grafica come me è riuscito a fare tutto quello che doveva senza grossi problemi..
io ricordo la piacevole scoperta del fotoritocco a livello medio-pro gratuito e quindi voto lasciamo gimp...
secondo me comunque la migliore soluzione sarebbe una specie di post-installazione che ti chiede di scaricare i programmi più richiesti a scelta...
tipo alla fine ti esce scritto "vuoi il megasuperfigo programma open source per la grafica?" tu pigi sì, e via 30 mb di gimp poi "vuoi anche inkscape per fare tante belle immagini svg?" e tu ancora sì perchè se sei niubbo dici sempre di sì a queste cose..
sarebbe un modo per fare da vetrina a degli ottimi programmi (ovviamente anche altri oltre i due citati.. basterebbe farne una cernita..) e anche introdurre un modo innovativo di personalizzare il proprio pc fin da subito...
Un neofita non necessità nemmeno di un GRUB che non gli fa avviare il SO; e per quanto riguarda quel "Sì" è, ovviamente!!!, un "giudizio" personale che penso fosse ciò che tu volevi conoscere, sempre che non interpretai male il "credi" da te scritto.
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nicluz ha scritto:
Mamma mia che voglia di crearsi problemi del qazzo per nulla.
Lo tolgono per motivi di spazio, per farci stare tutto su un cd!
Si può facilissimamente installare subito, no?
E poi, su Windows c'è preistallato Photoshop?
Ma dai...
I VERI problemi di Ubuntu sono altri (Grub; X.org), non Gimp di default o no...
e allora passassero al dvd se hanno problemi di spazio
Un neofita non necessità nemmeno di un GRUB che non gli fa avviare il SO; e per quanto riguarda quel "Sì" è, ovviamente!!!, un "giudizio" personale che penso fosse ciò che tu volevi conoscere, sempre che non interpretai male il "credi" da te scritto.
Ovviamente intendevo un giudizio personale, in quanto non credo sia possibile darne uno obbiettivo.
Comunque la mia posizione è questa:
GIMP è una bella applicazione e mi piacerebbe potesse trovare spazio nell'installazione di default. Se questo però vuol dire rinunciare a programmi ben più utili agli utenti come un video editor, toglierlo mi sembra normale e non traumatizzante. Se poi resta libero qualche MB, ben venga GIMP.
Un neofita non necessità nemmeno di un GRUB che non gli fa avviare il SO; e per quanto riguarda quel "Sì" è, ovviamente!!!, un "giudizio" personale che penso fosse ciò che tu volevi conoscere, sempre che non interpretai male il "credi" da te scritto.
Ovviamente intendevo un giudizio personale, in quanto non credo sia possibile darne uno obbiettivo.
Quel "credi" mi fece venire il "dubbio" che il tono della domanda fosse diverso da quello che io le diedi.
AirPort ha scritto:
Comunque la mia posizione è questa:
GIMP è una bella applicazione e mi piacerebbe potesse trovare spazio nell'installazione di default. Se questo però vuol dire rinunciare a programmi ben più utili agli utenti come un video editor, toglierlo mi sembra normale e non traumatizzante. Se poi resta libero qualche MB, ben venga GIMP.
Far sì che il processo di installazione preveda l'apertura di una finestra, subito dopo il caricamento del Desktop al riavvio del computer, in cui sia presente una lista di programmi "consigliati", tra cui appunto Gimp, per cui selezionando una delle voci in essa presenti si avvia l'installazione del programma?
“Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, __Ŧ__
prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico” '\°’↓’°/'
AirPort ha scritto:
Comunque la mia posizione è questa:
GIMP è una bella applicazione e mi piacerebbe potesse trovare spazio nell'installazione di default. Se questo però vuol dire rinunciare a programmi ben più utili agli utenti come un video editor, toglierlo mi sembra normale e non traumatizzante. Se poi resta libero qualche MB, ben venga GIMP.
Far sì che il processo di installazione preveda l'apertura di una finestra, subito dopo il caricamento del Desktop al riavvio del computer, in cui sia presente una lista di programmi "consigliati", tra cui appunto Gimp, per cui selezionando una delle voci in essa presenti si avvia l'installazione del programma?
Chissà. È anche vero però che da un lato potrebbe essere ignorato all'utente in erba, dall'altro potrebbe dare fastidio all'utente che sa già bene cosa installarsi, finendo per non servire allo scopo. Più che altro si potrebbe creare una sorta di "vetrina" su USC su cui entra una scelta di programmi particolarmente apprezzati votata dagli utenti, oppure aggiungere un banner a proposito durante l'installazione.
Ma se è una questione di spazio potrebbero togliere Tomboy ed F-Spot al posto di Gimp, così oltre a programmi che per me sono piuttosto inutili, evitiamo anche di installare mono, sai quanto spazio si libera...
Io sono contrario alla rimozione di Gimp da Ubuntu perché, essendo questa distribuzione una delle principali vetrine del mondo open-source avrebbe, a mio avviso, il compito di sponsorizzare le gemme a disposizione per GNU.
Ora Gimp non tiene il passo con fotosciop ma questo non lo deve privare del merito di essere un ottimo programma di fotoritocco, quali altri programmi di fotoritocco possono vantarsi di essere completi e profondi come Gimp?
Se gli si toglie visibilità lo si castra esattamente come è accaduto a gThumb!
A me F-spot, vuoi anche per la questione mono, non piace (ad ogni installazione purgo sempre libmono0), io non catalogo foto, ma su Jaunty ho usato spesso (anche per ritocchi volanti) gThumb e l'ho trovato più stabile, reattivo e meglio confezionato di F-spot.
Dietro alla questione Gimp ci sono delle scelte politiche ignote ma che appaiono molto discutibili (potrebbero essere anche dei banali dispetti), perché non si nega spazio a un programma di un certo spessore, però Canonical ama flirtare coi Big (Novell, Dell, Intel e ora Google) le porta a fare scelte d'opportunità (come farebbe chiunque).
Ora io non voglio entrare nel merito delle scelte di chi mi offre un SO che uso con una certa soddisfazione, però è inevitabile che le scelte di Canonical, come di un altro interlocutore importante che potrebbe essere RedHat, hanno una forte ricaduta sulla diffusione e sull'opinione dei software all'interno dell'immaginario collettivo di chi bazzica con GNU.
Prendiamo il caso di indicator applet, c'è un'opinione piuttosto diffusa che sia qualcosa di concretamente inutile, ciò non toglie che la stragrande maggioranza abbia recepito il gesto come ugualmente migliorativo pur essendo stato un mezzo fallimento.
Quindi se togli un programma a favore di un altro questo gesto è inevitabilmente interpretato come un sostituzione migliorativa, anche se nel caso di un programma come Gimp, TomBoy o Banshee serpeggi il sospetto che dietro a determinate scelte ci siano solo aspetti politici che esulano dalla volontà di offrire esclusivamente un prodotto migliore.
Ultima modifica di Danielsan il martedì 24 novembre 2009, 22:50, modificato 1 volta in totale.
Danielsan ha scritto:
Ma se è una questione di spazio potrebbero togliere Tomboy ed F-Spot al posto di Gimp, così oltre a programmi che per me sono piuttosto inutili, evitiamo anche di installare mono, sai quanto spazio si libera...
Quindi per mettere in vetrina GIMP bisognerebbe togliere programmi realmente usati? Mah...
Danielsan ha scritto:
Io sono contrario alla rimozione di Gimp da Ubuntu perché, essendo questa distribuzione una delle principali vetrine del mondo open-source, avrebbe a mio avviso il compito di sponsorizzare le gemme a disposizione per GNU.
No, IMHO no. Il compito di ubuntu è fare un sistema il meglio possibile. Che questo poi abbia voluto dire mettere in vetrina software FLOSS è un bene, ma non deve essere legato a ciò.
Danielsan ha scritto:
Dietro alla questione Gimp ci sono delle scelte politiche ignote ma che appaiono molto discutibili (potrebbero essere anche dei banali dispetti), perché non si nega spazio a un programma di un certo spessore, però Canonical ama flirtare coi Big (Novell, Dell, Intel e ora Google) e io non voglio entrare nel merito delle scelte di chi mi offre un SO che uso con una certa soddisfazione; però è inevitabile che le scelte di Canonical, o di un altro interlocutore importante come RedHat, hanno una forte ricaduta sulla diffusione e sull'opinione dei software all'interno dell'immaginario collettivo di chi bazzica con GNU.
Prendiamo il caso di indicator applet, c'è un'opinione piuttosto diffusa che sia qualcosa di concretamente inutile, ciò non toglie che la stragrande maggioranza abbia recepito il gesto come ugualmente migliorativo pur essendo stato un mezzo fallimento.
Quindi se togli un programma a favore di un altro questo gesto è inevitabilmente interpretato come un sostituzione migliorativa, anche se nel caso di un programma come Gimp, TomBoy o Banshee serpeggi il sospetto che dietro a determinate scelte ci siano solo aspetti politici che esulano dalla volontà di offrire esclusivamente un prodotto migliore.
A parte che il fatto che indicator applet sia un mezzo fallimento è una tua opinione, il resto mi sembra veramente basso complottismo.
Danielsan ha scritto:
Ma se è una questione di spazio potrebbero togliere Tomboy ed F-Spot al posto di Gimp, così oltre a programmi che per me sono piuttosto inutili, evitiamo anche di installare mono, sai quanto spazio si libera...
E' quello che "insinuavo" io, solo che non volevo passare per il "solito" nemico di mono... (good) E togli pure anche EOG, visto che ci metti gThumb.
AirPort, da come ne parli tu parrebbe che Gimp non lo usi praticamente nessuno... il che è onestamente in contrasto con quel che vedo nella cerchia delle persone che mi circonda (nessuna delle quali è un professionista, né un fanatico di grafica). In compenso conosco persone che hanno - non scherzo - *comprato* Photoshop (per osx) per rimuovere occhi rossi...
Danielsan ha scritto:
Ma se è una questione di spazio potrebbero togliere Tomboy ed F-Spot al posto di Gimp, così oltre a programmi che per me sono piuttosto inutili, evitiamo anche di installare mono, sai quanto spazio si libera...
E' quello che "insinuavo" io, solo che non volevo passare per il "solito" nemico di mono... (good) E togli pure anche EOG, visto che ci metti gThumb.
AirPort, da come ne parli tu parrebbe che Gimp non lo usi praticamente nessuno... il che è onestamente in contrasto con quel che vedo nella cerchia delle persone che mi circonda (nessuna delle quali è un professionista, né un fanatico di grafica). In compenso conosco persone che hanno - non scherzo - *comprato* Photoshop (per osx) per rimuovere occhi rossi...
Invece quello che vedo nella mia cerchia è l'esatto opposto purtroppo.
Non fraintendermi, a me GIMP piace molto (a differnenza di gThumb, ma questo è un altro discorso) e mi piacerebbe fosse maggiormente usato e magari potenziato. Allo stesso modo però penso che le precedenze per una distro desktop che punta a varie e disparate fasce di utenti debbano essere altre. Poi si vedrà.
Io non conosco l'effettivo utilizzo dei programmi da parte della comunità ma dato che per fare anche un semplice ritocco (che non sia solo cambiare i colori) oltre a Gimp ci sono poco alternative (forse Krita?) mi viene piuttosto difficile pensare che Gimp sia un programma meno usato rispetto ad altri.
Inoltre se io dovessi presentare il meglio possibile, certamente proporrei Gimp come è stato sempre fatto finora. Ora però sembra che Gimp sia stato declassato, forse per colpa degli innumerevoli threads su Fotosciop, ma rimuoverlo per me significa farlo fuori, e purtroppo esistono numerosi precedenti che possono suffragare questa tesi.
Forse apparirà come complottismo di bassa lega ma non posso fare a meno di immaginare che dal cilindro di qualcuno uscirà una nuova alternativa a Gimp sicuramente ottima ma dai natali discutibili.
Per concludere Indicator Applet non funziona a molti, non sono l'unico matto a lamentarsi di questa "new entry" malfunzionante, tanto è che come molti l'ho rimossa completamente. Io l'ho visto come una ciambella venuta senza buco e dato che non ho ancora capito a che serve, spero con la versione 10.4 di riuscire a capirne il funzionamento.
Ultima modifica di Danielsan il martedì 24 novembre 2009, 23:51, modificato 1 volta in totale.
Danielsan ha scritto:
Forse apparirà come complottismo di bassa lega ma non posso fare a meno di immaginare che dal cilindro di qualcuno uscirà una nuova alternativa a Gimp sicuramente ottima ma dai natali discutibili.
Da cosa deriva questa tua convinzione, considerato anche che sarebbe un lavoro abnorme, inutile e per certi versi controproducente?
Comunque, giusto per fare un esempio, anche tracker è uscito da ubuntu eppure sta vivendo di nuova vita.
Danielsan ha scritto:
Per concludere Indicator Applet non funziona a molti, non sono l'unico matto a lamentarsi di questa "new entry" malfunzionante, tanto è che come molti l'ho rimossa completamente. Io l'ho visto come una ciambella venuta senza buco e dato che non ho ancora capito a che serve, spero con la versione 10.4 di riuscire a capirne il funzionamento.
Non nascondo la mia vena complottistica ma non posso fare a meno di considerare l'omissione di gimp un autogol.
Sulla questione di indicator applet ho già chiesto altrove e hanno già confermato le mie lamentele.
Se tracker viene sospinto da un'altra distribuzione piuttosto che Beagle è inevitabile che risalga in auge (senza considerare che è un programma più semplice), Ubuntu ha una sua buona fetta di utenza e le scelte di Canonical sul panorama GNU un certo peso lo hanno, la defezione di Gimp può incidere sul rallentamento di sviluppo di quest'ultimo, un progetto poco diffuso e poco seguito è destinato ad estinguersi.
Io credo di aver espresso sufficientemente le mie opinioni, non voglio convincere nessuno delle mie parole, e non credo che sia un problema criticare Canonical delle sue scelte anche se usiamo la sua distribuzione.
1. un soft come kolourpaint per gnome basterebbe (grossissima mancanza secondo me!)
2. un utente normale col pc, ci naviga, usa MSN e al limite scrive un file con office.
3. la cerchia di GIMP per quanto grossa possa essere sarà sempre una piccola percentuale di utenti. Quanti fanno fotoritocco tra gli utonti? Ricordatevi, che noi siamo degli smanettoni, ma la maggiorparte di coloro che usano il pc non sanno manco da che parte è il bottone per accenderlo!
4. GIMP è un ottimo programma, ma allora anche Inkscape lo è! Perché GIMP si e Inkscape no? E Blender (forse il migliore soft opensource che abbiamo) dove lo mettiamo?
La soluzione per me è una sola:
2 versioni,
- 1 cd con 0 programmi per avere un installazione personalizzata e un menu che ti fa scegliere che soft installare in fase di installazione.
- 1 dvd con tutto! GIMP, Inkscape, Blender ecc.....sempre selezionabile tramite il menu, per coloro che hanno la connessione lenta.
Infine, siamo nel 2010! cavolo i dvd vergini non costano più una cippa!
Lui: ah non usi Windows? E come lo usi il pc?
Io: No, uso un altro sistema operativo..GNU/Linux..
Lui: e come fai? Ma usi mouse e tastiera?
Effettivamente sì. il DVD lo hanno inventato, potrebbero passare a quello. :P
Oppure chiedere all' utente che programmi mettere durante l' installazione, invece di quelle finestracce simil trionfalistiche modello Winzoss >:(
Quelle finestre modello Windows (e' questo il nome del sistema operativo) sono state richieste a gran voce dalla comunita' (mi sembra nei papercuts).
Io sono per il CD con i software piu' importanti per la stragrande maggioranza degli utenti e quindi ben venga l'esclusione di Gimp e l'inserimento di un programma di video editing. Anche se dopo 4 giorni di prove varie, vedo molto piu' completo Openshot che PiTiVi.
giwex ha scritto:
Quelle finestre modello Windows (e' questo il nome del sistema operativo) sono state richieste a gran voce dalla comunita' (mi sembra nei papercut
Io sono per il CD con i software piu' importanti per la stragrande maggioranza degli utenti e quindi ben venga l'esclusione di Gimp e l'inserimento di un programma di video editing. Anche se dopo 4 giorni di prove varie, vedo molto piu' completo Openshot che PiTiVi.
Ok, Windows, ma l' apologia dell' OS durante l' installazione è un inutile jattanza che si sarebbe potuta evitare, anche Windows sarebbe meno Winzoss senza quei trionfalismi.
Perchè sei favorevole al cd?
E cmq, se sul cd si chiedesse all' utente cosa installare? Per me sarebbe una buona idea, alcune distros lo fanno.
A me ad esempio piacerebbe non avere OO sul mio pc...
Ciao (ah, sono in sintonia con te per Openshot, anche per me è migliore! ) (yes)
🡺 
⏺ 
