il tallone d'Achille del mondo linux

[Fiodor]

@ kapello

si però la Kolpa e di quegli stronz* che fanno i virus...  :P

[MarcoNewBie]

con linux non si può fare, ti spiego perchè:

Ma se lo avessi installato come sistema principale senza Windows? Hai ragione, voleva la partizione per lo swap ma quella praticamente ti dice lui come farla...
Se avessi ignorato i repo e avessi scaricato il software solo da synaptic?
Certo poi che se vuoi fare un uso Consapevole del tuo pc allora devi sapere ciò che fai e se vuoi giocare con Win devi usare anche Win

[dan80]

scusate ma se uno non ha voglia di smanettare e vuole usare il pc come elettrodomestico?

è una pretesa più che giusta direi, anzi...è per quello che è nato il personal computer, per essere usato come mezzo e non come scopo

Ma si può fare con Linux (yes) solo uno non si deve aspettare che il computer gli cucini la pasta

Comunque, Kico forse hai ragione tu  :-[   Spero che il mondo vada sempre più così

con linux non si può fare, ti spiego perchè:

installati il sistema operativo andandoti ad informare su cosa sia un dual boot e cosa sia una partizione
abilitita tutti i repository, andandoti ad informare su cosa sia un repository
vai a capire dove vengono salvati i file e come è fatta la struttura di un filesystem
ecc ecc

sono le prime difficoltà che ho incontrato quando sono passato a ubuntu
ma non sono difficoltà che chiunque è disposto ad affrontare

anzi..........

Non si può paragonare l'installazione di Ubuntu con l'uso di Windows. Sono due cose molto diverse.
È come paragonare la riparazione del motore di una macchina con la sua guida  ;D

installazione di Windows vs installazione di Ubuntu: in entrambi i casi è una operazione non alla portata dell'utente medio.
uso di Windows vs uso di Ubuntu: non ci sono grosse differenze, anzi. Con Ubuntu hai tutte le applicazioni organizzate per categoria, e installi i programmi con 2 click.

Si può dire che Ubuntu è difficile da installare (come tutti i s.o.), ma non che è difficile da usare.

[derma]

Il pc di mia zia, dal quale l'altro giorno ho rimosso 14 trojan e 137 minacce, non sarebbe molto d'accordo.

...

E brava la "zia" !!!

[tux_errante]

1. poco pubblicizzati
2. non vengono proposti come alternativa a sistemi proprietari dai venditori di pc/notebook/netbook apparte qualche raro caso

3. Eccessiva dispersione del lavoro in centinaia di distro

[IlMostroBufalo]

scusate ma se uno non ha voglia di smanettare e vuole usare il pc come elettrodomestico?

è una pretesa più che giusta direi, anzi...è per quello che è nato il personal computer, per essere usato come mezzo e non come scopo

Putroppo è un traguardo finale a cui nessuno è ancora arrivato. Hai un pc con windows e pretendi di usarlo come elettrodomestico? Tanti auguri, tra virus, trojan e compagnia vai tranquillo che dopo pochi mesi se non settimane lo porterai a formattare. Sarebbe bello non doversi preoccupare di tutte queste cose!! Peccato che ora come ora è impossibile!

mai formattato windows vista da due anni che lo utilizzo, e mai preso un virus o un malware, solo un trojan prontamente rimosso

ed uso avg free.....

una volta aggiornato l'antivirus la mattina quando accendo il pc...il problema sicurezza per me non si pone (siamo realisti e non ingigantiamo le cose)

Evidentemente tu non sei un utente medio. Come spero buona parte dell'utenza del forum. Mai preso neanche io un virus, se non ai tempi del 386 con un dischetto... Ma l'utente medio (leggasi ignorante) che vuole usare il pc come un elettrodomestico casca in trappole che per te nemmeno sono degne di essere chiamate con quel nome.
L'utente medio si tiene norton e non compra gli aggiornamente dopo il periodo incluso. Quindi è facile preda di ogni schifezza...

[simag]

1. poco pubblicizzati
2. non vengono proposti come alternativa a sistemi proprietari dai venditori di pc/notebook/netbook apparte qualche raro caso

3. Eccessiva dispersione del lavoro in centinaia di distro

le distro con supporto per l'utente finale sono 4-5

[Mdfalcubo]

scusate ma se uno non ha voglia di smanettare e vuole usare il pc come elettrodomestico?

è una pretesa più che giusta direi, anzi...è per quello che è nato il personal computer, per essere usato come mezzo e non come scopo

Ma si può fare con Linux (yes) solo uno non si deve aspettare che il computer gli cucini la pasta

Comunque, Kico forse hai ragione tu    Spero che il mondo vada sempre più così

con linux non si può fare, ti spiego perchè:

installati il sistema operativo andandoti ad informare su cosa sia un dual boot e cosa sia una partizione
abilitita tutti i repository, andandoti ad informare su cosa sia un repository
vai a capire dove vengono salvati i file e come è fatta la struttura di un filesystem
ecc ecc

sono le prime difficoltà che ho incontrato quando sono passato a ubuntu
ma non sono difficoltà che chiunque è disposto ad affrontare

anzi..........

Non si può paragonare l'installazione di Ubuntu con l'uso di Windows. Sono due cose molto diverse.
È come paragonare la riparazione del motore di una macchina con la sua guida  ;D

installazione di Windows vs installazione di Ubuntu: in entrambi i casi è una operazione non alla portata dell'utente medio.
uso di Windows vs uso di Ubuntu: non ci sono grosse differenze, anzi. Con Ubuntu hai tutte le applicazioni organizzate per categoria, e installi i programmi con 2 click.

Si può dire che Ubuntu è difficile da installare (come tutti i s.o.), ma non che è difficile da usare.

Ehhhhhh?? Se mi parli di dual boot posso anche concedertelo, ma in caso contrario..... >:( ::)

[Elrond]

ma perchè vi fa schifo la semplicità ?   :-\

Dipende dalla definizione di "semplicità" che dai. Con la (tanto odiata) linea di comando riesco a fare operazioni in maniera molto più "semplice" (e per semplice intendo "veloce e con pochi passaggi") rispetto a quello che permettono di fare le (tanto adorate) interfacce grafiche tipiche di Windows.

[tux_errante]

1. poco pubblicizzati
2. non vengono proposti come alternativa a sistemi proprietari dai venditori di pc/notebook/netbook apparte qualche raro caso

3. Eccessiva dispersione del lavoro in centinaia di distro

le distro con supporto per l'utente finale sono 4-5

ma gli sviluppatori/collaboratori sono diverse centinaia (per fortuna), e il lavoro non è certo tutto concentrato su quelle 4-5 distro, sappiamo che esistono decine di distribuzioni di nicchia, più altre derivate da distribuzioni a loro volta derivate e così via.. magari si creasse una sorta di unificazione a monte (oltre al kernel, che andrebbe riscritto da 0, ma questa è un'altra storia ), dalle quali differenziarne solo 4-5 appunto.

ma perchè vi fa schifo la semplicità ?  :-\

Dipende dalla definizione di "semplicità" che dai. Con la (tanto odiata) linea di comando riesco a fare operazioni in maniera molto più "semplice" (e per semplice intendo "veloce e con pochi passaggi") rispetto a quello che permettono di fare le (tanto adorate) interfacce grafiche tipiche di Windows.

e di Ubuntu.. 
non a caso una distroche si vanta della sua semplicità è da configurare completamente a mano.

Il principio su cui Arch si basa è "mantenersi semplice" (KISS, Keep It Simple Stupid).

Da notare che, in questo contesto, "semplice" non significa né "facile" né "amichevole", ma piuttosto "senza inutili aggiunte, modifiche o complicazioni". In breve, un approccio elegante e minimalistico.

"Semplice" è definito da un punto di vista tecnico, non dell'usabilità. È meglio essere tecnicamente eleganti, con un'alta curva di apprendimento, che facili da usare ma tecnicamente schifosi" - Aaron Griffin

[Cesare82]

bha, per me il discorso è molto semplice. Linux, specie alcune distro (ubuntu, mandrva, pclinux...) è oramai semplicissimo da usare.
L'unica cosa che manca sono i soldi per imporlo. Se veramente scende google...bhè i discorsi cambiano.

[simag]

ma gli sviluppatori/collaboratori sono diverse centinaia (per fortuna), e il lavoro non è certo tutto concentrato su quelle 4-5 distro, sappiamo che esistono decine di distribuzioni di nicchia, più altre derivate da distribuzioni a loro volta derivate e così via.. magari si creasse una sorta di unificazione a monte (oltre al kernel, che andrebbe riscritto da 0, ma questa è un'altra storia ), dalle quali differenziarne solo 4-5 appunto.

quello che conta per l'utente finale è il lavoro fatto dagli sviluppatori delle 4-5 distro in questione per presentare un prodotto al pubblico
quello che c'é dietro non lo si può riunire

con che criterio le unisci?

[dan80]

scusate ma se uno non ha voglia di smanettare e vuole usare il pc come elettrodomestico?

è una pretesa più che giusta direi, anzi...è per quello che è nato il personal computer, per essere usato come mezzo e non come scopo

Ma si può fare con Linux (yes) solo uno non si deve aspettare che il computer gli cucini la pasta

Comunque, Kico forse hai ragione tu    Spero che il mondo vada sempre più così

con linux non si può fare, ti spiego perchè:

installati il sistema operativo andandoti ad informare su cosa sia un dual boot e cosa sia una partizione
abilitita tutti i repository, andandoti ad informare su cosa sia un repository
vai a capire dove vengono salvati i file e come è fatta la struttura di un filesystem
ecc ecc

sono le prime difficoltà che ho incontrato quando sono passato a ubuntu
ma non sono difficoltà che chiunque è disposto ad affrontare

anzi..........

Non si può paragonare l'installazione di Ubuntu con l'uso di Windows. Sono due cose molto diverse.
È come paragonare la riparazione del motore di una macchina con la sua guida  ;D

installazione di Windows vs installazione di Ubuntu: in entrambi i casi è una operazione non alla portata dell'utente medio.
uso di Windows vs uso di Ubuntu: non ci sono grosse differenze, anzi. Con Ubuntu hai tutte le applicazioni organizzate per categoria, e installi i programmi con 2 click.

Si può dire che Ubuntu è difficile da installare (come tutti i s.o.), ma non che è difficile da usare.

Ehhhhhh?? Se mi parli di dual boot posso anche concedertelo, ma in caso contrario.....

l'utente medio non sa nemmeno che cosa sia un browser, figuriamoci installare un sistema operativo. Driver? Che cosa sono i driver? Parzitioni? partiche?  ;D

[tux_errante]

ma gli sviluppatori/collaboratori sono diverse centinaia (per fortuna), e il lavoro non è certo tutto concentrato su quelle 4-5 distro, sappiamo che esistono decine di distribuzioni di nicchia, più altre derivate da distribuzioni a loro volta derivate e così via.. magari si creasse una sorta di unificazione a monte (oltre al kernel, che andrebbe riscritto da 0, ma questa è un'altra storia ), dalle quali differenziarne solo 4-5 appunto.

quello che conta per l'utente finale è il lavoro fatto dagli sviluppatori delle 4-5 distro in questione per presentare un prodotto al pubblico
quello che c'é dietro non lo si può riunire
con che criterio le unisci?

Beh i criteri li lascerei ai guru, però un'idea potrebbe essere quella di creare dei moduli del sistema operativo, così come il kernel, che siano implementabili da tutte le maggiori distribuzioni (diciamo Gentoo, Debian, Red Hat, Slackware, Mandriva) di modo che il 90% del lavoro di tutti i collaboratori confluisca su tutte le distribuzioni Gnu/linux.
Certo non si può vietare la nascita di nuove distro, fa parte di una libertà innegabile, ma forse modificando la struttura del sistema complessivo, si potrebbe fare in modo che siano poche le differenze sostanziali (gestore di pacchetti piuttosto che boot manager..)
So che probabilmente è un utopia, ma immagina il risultato di una sola curatissima distribuzione, piuttosto che molte ognuna lasciata ai suoi problemi.
:-\

[simag]

ok, tecnicamente ci vorrebbero anni per rifare tutto comunque ammettiamo che vada...

come metti d'accordo opensuse/fedora/mandriva che usano rpm e debian/ubuntu che usano deb?

e questo è solo un esempio
se ne possono fare di infiniti, uno per ogni caratteristica

[fruitz]

io quoto in pieno le divisioni interne...le due o tre alternative a volte vanno bene, ma spesso si hanno troppi programmi per fare la stessa cosa, ma nessuno è al 100%. troppe volte basterebbe mettere insieme le caratteristiche di pochi programmi per farne uno solo veramente potente... sono costretto ad usare due tabelle di calcolo, OO.o e gnumeric...e non affronto l'argomento  editor video...

[nex_necis]

io quoto in pieno le divisioni interne...le due o tre alternative a volte vanno bene, ma spesso si hanno troppi programmi per fare la stessa cosa, ma nessuno è al 100%. troppe volte basterebbe mettere insieme le caratteristiche di pochi programmi per farne uno solo veramente potente... sono costretto ad usare due tabelle di calcolo, OO.o e gnumeric...e non affronto l'argomento  editor video...

Ecco su questo sono d'accordo. Non è tanto il problema delle tante distribuzioni, quanto la quantità infinita di progetti che fanno la stessa cosa e ognuno con la sua caratteristica peculiare.

[ForzaMilan]

secondo me il tallone di achille viene dall'ignoranza della gente, me compreso perchè ho usato windows per 13 anni, e credevo che fosse addirittura l'unico sistema operativo

[simag]

io quoto in pieno le divisioni interne...le due o tre alternative a volte vanno bene, ma spesso si hanno troppi programmi per fare la stessa cosa, ma nessuno è al 100%. troppe volte basterebbe mettere insieme le caratteristiche di pochi programmi per farne uno solo veramente potente... sono costretto ad usare due tabelle di calcolo, OO.o e gnumeric...e non affronto l'argomento  editor video...

se esistono è perchè, per motivi o tecnici (conoscenze dei programmatori, linguaggio, dipendenza da un de) o personali (gusto personale, motivazioni, obiettivi ) i due team condividono l'obiettivo, ma non il percorso da fare

i tutto i modi non ci puoi fare niente

sarebbe come chiedere alla bmw di fondersi con l'alfa, tanto entrambi fanno macchine

[giasone.argo]

Codice: Seleziona tutto

viene dall'ignoranza della gente, me compreso perchè ho usato windows per 13 anni, e credevo che fosse addirittura l'unico sistema operativo

Idem, io ho iniziato con win 95 e mi credevo che quello era il computer.