Driver proprietari NVIDIA vs Driver proprietari ATI
Driver proprietari NVIDIA vs Driver proprietari ATI
Premetto che forse questa non è la sezione più indicata per questo tipo di discussione, forse avrei fatto meglio a postare nella sezione "Hardware" o forse ancora meglio su "Ubuntu Bar".
In ogni caso ho optato proprio per la sezione "Software" in quanto ritengo che l'argomento sia piuttosto importante per essere relegato ad una semplice discussione da bar e soprattutto perché non vorrei che prendesse tale piega.
Dovendo acquistare una scheda video ATI (nel mio caso si tratterebbe della Radeon HD5850), mi sono trovato a discutere con un utente del forum il quale sostiene che su linux i driver NVIDIA sono generalmente migliori dei driver ATI e proprio per questa ragione le schede Nvidia con processori meno potenti risulterebbero più prestazionali rispetto le schede ATI di fascia superiore. Io non ne so granché quindi sono andato a dare un'occhiata in giro per google così da potermi rendere conto un po' meglio della situazione e devo dire che ho potuto appurare che sono in tanti a pensarla in tal modo e quindi evidentemente qualcosa di vero ci dev'essere.
Il problema però è questo: le notizie che ho trovato non sono molto recenti e risalgono in larga parte ad un paio di anni fa (soprattutto ai primi mesi del 2007).
Nel frattempo ho letto che anche per via della pressione di DELL che ha puntato parecchio su ATI per i processori grafici installati sui propri desktop con piattaforma linux, ATI negli ultimi anni si è buttata a capo fitto nella realizzazione di driver più performanti anche per linux.
Ho altresì letto che anche ATI, come NVIDIA, ha aperto parte del codice sorgente alla comunità (anche se non completamente in quanto, da come dicono, porzioni del codice sorgente sono vincolate da rapporti con terze parti ed è lo stesso problema, del resto, che affligge anche NVIDIA).
Non ho letto inoltre di particolari grattacapi con gli ultimi Catalyst 9.12 e tra l'altro, leggendo le note di rilascio, pare che questi risolvano diversi problemi di compatibilità proprio anche con la recente Ubuntu 9.10.
Tuttavia molti sostengono che NVIDIA sia migliore anche per altre ragioni:
- per il supporto nei confronti della comunità che pare sia superiore e per il fatto che nuovi driver vengono rilasciati con cadenze molto più brevi rispetto ATI che invece impiega solitamente molto più tempo per correggere bug ed errori.
- per via del fatto che ATI con i driver proprietari pare "snobbi" un po' le proprie schede più datate e anche questo non è visto di buon occhio dalla comunità anche se per fortuna a ciò sopperiscono in parte i driver open source che tuttavia sono per forza di cose più limitati.
Io onestamete non so cosa pensare. Come avrete visto infatti il post è pieno di "PARE". Ciò che mi serve dunque è una maggior certezza in merito alle questioni sollevate in modo da poter compiere una scelta consapevole e non indirizzata da semplici "sentito dire".
Chiederei pertanto ai più esperti, agli appassionati di giochi, a chi abbia esperienza diretta sul campo o a chiunque altro se ne intenda di fare un minimo di luce sull'argomento, argomentando appunto quanto eventualmente andassero sostenendo.
Sarei altresì grato a tutti coloro che sanno le cose solo "per sentito dire" di astenersi dal contribuire a creare ulteriore confusione.
Siccome è inutile stare a divagare su modelli datati in quanto chi sta per compiere una scelta lo fa soprattutto ponendosi di fronte agli ultimi modelli, ritengo sia anche inutile stare a perder tempo a discutere del supporto a schede particolarmente obsolete che magari sono realmente un po' trascurate dai driver ATI (consideriamo infatti che il supporto di Ati a linux è più recente di quello fornito da NVIDIA pertanto è possibile che per le schede più vecchie si abbia deciso di non fornire affatto supporto).
Non vorrei neppure che si generasse una discussione tra i sostenitori dei driver open (tra i quali mi ci potrei mettere anche io) e quelli dei driver proprietari, pertanto chiarisco da subito che qui si sta parlando esclusivamente dei più performanti driver PROPRIETARI.
Ringrazio fin da ora invece chi vorrà contribuire con le proprie certezze e con argomentazioni serie ed interessanti citando, se la memoria lo permette, anche le fonti da cui magari ha attinto.
In ogni caso ho optato proprio per la sezione "Software" in quanto ritengo che l'argomento sia piuttosto importante per essere relegato ad una semplice discussione da bar e soprattutto perché non vorrei che prendesse tale piega.
Dovendo acquistare una scheda video ATI (nel mio caso si tratterebbe della Radeon HD5850), mi sono trovato a discutere con un utente del forum il quale sostiene che su linux i driver NVIDIA sono generalmente migliori dei driver ATI e proprio per questa ragione le schede Nvidia con processori meno potenti risulterebbero più prestazionali rispetto le schede ATI di fascia superiore. Io non ne so granché quindi sono andato a dare un'occhiata in giro per google così da potermi rendere conto un po' meglio della situazione e devo dire che ho potuto appurare che sono in tanti a pensarla in tal modo e quindi evidentemente qualcosa di vero ci dev'essere.
Il problema però è questo: le notizie che ho trovato non sono molto recenti e risalgono in larga parte ad un paio di anni fa (soprattutto ai primi mesi del 2007).
Nel frattempo ho letto che anche per via della pressione di DELL che ha puntato parecchio su ATI per i processori grafici installati sui propri desktop con piattaforma linux, ATI negli ultimi anni si è buttata a capo fitto nella realizzazione di driver più performanti anche per linux.
Ho altresì letto che anche ATI, come NVIDIA, ha aperto parte del codice sorgente alla comunità (anche se non completamente in quanto, da come dicono, porzioni del codice sorgente sono vincolate da rapporti con terze parti ed è lo stesso problema, del resto, che affligge anche NVIDIA).
Non ho letto inoltre di particolari grattacapi con gli ultimi Catalyst 9.12 e tra l'altro, leggendo le note di rilascio, pare che questi risolvano diversi problemi di compatibilità proprio anche con la recente Ubuntu 9.10.
Tuttavia molti sostengono che NVIDIA sia migliore anche per altre ragioni:
- per il supporto nei confronti della comunità che pare sia superiore e per il fatto che nuovi driver vengono rilasciati con cadenze molto più brevi rispetto ATI che invece impiega solitamente molto più tempo per correggere bug ed errori.
- per via del fatto che ATI con i driver proprietari pare "snobbi" un po' le proprie schede più datate e anche questo non è visto di buon occhio dalla comunità anche se per fortuna a ciò sopperiscono in parte i driver open source che tuttavia sono per forza di cose più limitati.
Io onestamete non so cosa pensare. Come avrete visto infatti il post è pieno di "PARE". Ciò che mi serve dunque è una maggior certezza in merito alle questioni sollevate in modo da poter compiere una scelta consapevole e non indirizzata da semplici "sentito dire".
Chiederei pertanto ai più esperti, agli appassionati di giochi, a chi abbia esperienza diretta sul campo o a chiunque altro se ne intenda di fare un minimo di luce sull'argomento, argomentando appunto quanto eventualmente andassero sostenendo.
Sarei altresì grato a tutti coloro che sanno le cose solo "per sentito dire" di astenersi dal contribuire a creare ulteriore confusione.
Siccome è inutile stare a divagare su modelli datati in quanto chi sta per compiere una scelta lo fa soprattutto ponendosi di fronte agli ultimi modelli, ritengo sia anche inutile stare a perder tempo a discutere del supporto a schede particolarmente obsolete che magari sono realmente un po' trascurate dai driver ATI (consideriamo infatti che il supporto di Ati a linux è più recente di quello fornito da NVIDIA pertanto è possibile che per le schede più vecchie si abbia deciso di non fornire affatto supporto).
Non vorrei neppure che si generasse una discussione tra i sostenitori dei driver open (tra i quali mi ci potrei mettere anche io) e quelli dei driver proprietari, pertanto chiarisco da subito che qui si sta parlando esclusivamente dei più performanti driver PROPRIETARI.
Ringrazio fin da ora invece chi vorrà contribuire con le proprie certezze e con argomentazioni serie ed interessanti citando, se la memoria lo permette, anche le fonti da cui magari ha attinto.
Ultima modifica di bingel il giovedì 11 febbraio 2010, 15:35, modificato 1 volta in totale.
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
nvidia e non sbagli per tutta la vita...
se guardi con google anche chi ha schede ATI recenti su ubuntu spesso ha problemi
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Io da mia esperienza con una scheda ATI HD 2350, ti posso dire che non son scontenta anzi.... Ovvio che uso i driver proprietari del gestore hardware di ubuntu. 
Non uso Ubuntu per la sua filosofia LOL, ma perchè mi diverte di più. Non se ne può più di "Guarda che open non vuol dire gratis, winzozz è closed e la mela è chiusa...ecc..." Basta. Moderate le rosicate 
L'essere umano? il gradino più basso dell'umanità, si può osservare tutti i giorni.
L'essere umano? il gradino più basso dell'umanità, si può osservare tutti i giorni.
Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
qua trovi diversi benchmark su entrambe http://www.phoronix.com/ comunque si il supporto di Nvidia è ancora superiore. Ma ATI ha fatto dei passi in avanti almeno ora sono più o meno stabili e le performance non sono così scadenti.
Quando ho iniziato ad usare ubuntu chi diceva che aveva una ATI funzionante veniva preso e rinchiuso in un manicomio.
Quando ho iniziato ad usare ubuntu chi diceva che aveva una ATI funzionante veniva preso e rinchiuso in un manicomio.
http://petition.stopsoftwarepatents.eu/
d95555c36aeeee715c0a34ce1e4dd713
d95555c36aeeee715c0a34ce1e4dd713
Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
@Leviathan
Avevo precisato che vorrei un "dibattito" (se di dibattito si può parlare ...perché in realtà si tratta di confrontare semplicemente dei dati ...credo) serio e preciso pertanto affermazioni come "nvidia e non sbagli per tutta la vita" mi sembrano completamente fuori luogo e più adatte ad uno slogan pubblicitario. Detto ciò devo anche dire che di lamentele riguardanti ATI in qua e in la per la rete ne ho trovate pure io e allo stesso modo ho trovato diverse persone che lamentavano problemi anche con NVIDIA.
Io stesso l'anno scorso ho installato i driver proprietari NVIDIA su un portatile e sono dovuto ricorrere a diversi escamotage per fare in modo che funzionassero. Poi con la versione successiva è andato tutto a posto. Può succedere.
@kiroken
Avevo già visto i benchmark di phoronix (a quanto pare è l'unico forum che riporta benchmark linux) ma mi pare paragonassero le schede ati solo tra di loro. In ogni caso tale sito non mi ha fatto una buona impressione: sembra riportare le notizie un po' come fossero delle ANSA (in maniera del tutto asettica) senza approfondire ne giungere mai a conclusioni e soprattutto, da quel poco che si capisce, senza mostrarli questi benchmark.
[RETTIFICO: forse ho affrettato un po' le conclusioni su www.phoronix.com, ho letto anche articoli interessanti ...peccato che [credo] non siano in tanti a dare una mano a larabel)
Avevo precisato che vorrei un "dibattito" (se di dibattito si può parlare ...perché in realtà si tratta di confrontare semplicemente dei dati ...credo) serio e preciso pertanto affermazioni come "nvidia e non sbagli per tutta la vita" mi sembrano completamente fuori luogo e più adatte ad uno slogan pubblicitario. Detto ciò devo anche dire che di lamentele riguardanti ATI in qua e in la per la rete ne ho trovate pure io e allo stesso modo ho trovato diverse persone che lamentavano problemi anche con NVIDIA.
Io stesso l'anno scorso ho installato i driver proprietari NVIDIA su un portatile e sono dovuto ricorrere a diversi escamotage per fare in modo che funzionassero. Poi con la versione successiva è andato tutto a posto. Può succedere.
@kiroken
Avevo già visto i benchmark di phoronix (a quanto pare è l'unico forum che riporta benchmark linux) ma mi pare paragonassero le schede ati solo tra di loro. In ogni caso tale sito non mi ha fatto una buona impressione: sembra riportare le notizie un po' come fossero delle ANSA (in maniera del tutto asettica) senza approfondire ne giungere mai a conclusioni e soprattutto, da quel poco che si capisce, senza mostrarli questi benchmark.
[RETTIFICO: forse ho affrettato un po' le conclusioni su www.phoronix.com, ho letto anche articoli interessanti ...peccato che [credo] non siano in tanti a dare una mano a larabel)
Ultima modifica di bingel il giovedì 11 febbraio 2010, 15:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Ciao, provo a dirti la mia.
Nvidia
- il mondo Linux è imperniato totalmente sulle OpenGL, e Nvidia è una ditta che sviluppa le librerie OpenGL in prima linea e attivamente.
Il supporto a tali librerie è semplicemente ottimo, e di conseguenza chi in ambito professionale usa Linux, usa Nvidia;
- un supporto alle OpenGL di questo tipo si traduce, in ambito desktop, in una perfetta integrazione dei driver Nvidia con le applicazioni che fanno uso di OpenGL, come per esempio i modellatori di superfici, sia con effetti Compiz attivati, sia disattivati. La stessa integrazione funziona con applicazioni tipo lettori multimediali che disegnano superfici video all'interno del compositore di finestre senza il minimo problema;
- l'installazione dei driver Nvidia è semplicemente banale e va a buon fine praticamente sempre (non è mai fallita neppure una volta da quando uso Nvidia);
- i driver Nvidia sono solo proprietari, a codice chiuso;
- i driver open Nvidia non sono rilasciati da Nvidia ma sviluppati dalla comunità in modo del tutto indipendente da Nvidia, che non ha mai rilasciato le specifiche delle proprie schede. C'è da dire però che, a differenza di Ati, il supporto dei driver ufficiali alle vecchie schede è molto buono (schede del 2004 sono ancora ufficialmente supportate);
Ati
- il supporto OpenGL di Ati non è buono quanto quello Nvidia. Non lo è ai livelli di quello Nvidia su Windows, figuriamoci su Linux che è considerata da Ati come una specie di cenerentola dei SO (leggi). Ati ha sempre preferito concentrare i propri sforzi nella creazione di driver per Windows e quindi DirectX;
- un supporto così approssimativo alle OpenGL si traduce in difetti di visualizzazione del desktop Linux quando Compiz è attivo ed aggiramento degli ostacoli con le applicazioni per grafica 3D;
- i driver Ati si installano, a seconda delle teorie, in maniere differenti e con esiti diversi dall'una all'altra. Una delle maniere migliori è usare la guida di FregTux con la quale mi son sempre trovato bene quando avevo Ati;
- esistono driver Ati proprietari, i Catalyst, e driver Ati open source, i radeon, sviluppati dalla comunità col supporto di Ati che ha rilasciato le specifiche di alcune sue schede video. Questa che sicuramente è una buona cosa, si è rivelata però il cavallo di Troia nelle mani di Ati per lasciar decadere di volta in volta il supporto alle schede ritenute non più "aggiornate" (schede del 2007 rientrano, per Ati, già in questa categoria);
- sul piano delle prestazioni i Catalyst sono sicuramente superiori ai radeon ma meno integrati con Linux e meno affidabili della controparte open. I radeon open che funzionano egregiamente in un uso desktop generico, hanno però prestazioni pressoché inaccettabili con applicazioni per grafica 3D pesante (Wings, Blender, ecc.).
La situazione oggi
Non c'è dubbio che al momento le migliori schede per rapporto prezzo/prestazioni siano le nuove Ati.
Sono schede che consumano poco e vanno bene.
Il problema è che vanno bene su Windows sicuramente, su Linux è un'incognita.
Nvidia è in ritardo sulla presentazione delle nuove schede Fermi e fino a quel momento non si potrà fare un paragone testa a testa sulle ultime soluzioni di entrambe le case.
Quello che ho scritto è basato esclusivamente sulla mia esperienza, che può contare niente, ma se non altro sono cose provate e sperimentate in prima persona, non riportate per sentito dire.
In ambito Ati potrei aggiungere che i primi tempi che usavo Ubuntu, i Catalyst erano la causa unica dei freeze di sistema da blocco totale.
Passato per forza di cose ai radeon open prima e a schede Nvidia dopo, non ho mai più visto il mio Ubuntu fermarsi all'improvviso e richiedere la pressione del tasto Reset.
Tuttavia ultimamente le cose potrebbero essere cambiate e quindi prendi la cosa col beneficio del dubbio.
Nvidia
- il mondo Linux è imperniato totalmente sulle OpenGL, e Nvidia è una ditta che sviluppa le librerie OpenGL in prima linea e attivamente.
Il supporto a tali librerie è semplicemente ottimo, e di conseguenza chi in ambito professionale usa Linux, usa Nvidia;
- un supporto alle OpenGL di questo tipo si traduce, in ambito desktop, in una perfetta integrazione dei driver Nvidia con le applicazioni che fanno uso di OpenGL, come per esempio i modellatori di superfici, sia con effetti Compiz attivati, sia disattivati. La stessa integrazione funziona con applicazioni tipo lettori multimediali che disegnano superfici video all'interno del compositore di finestre senza il minimo problema;
- l'installazione dei driver Nvidia è semplicemente banale e va a buon fine praticamente sempre (non è mai fallita neppure una volta da quando uso Nvidia);
- i driver Nvidia sono solo proprietari, a codice chiuso;
- i driver open Nvidia non sono rilasciati da Nvidia ma sviluppati dalla comunità in modo del tutto indipendente da Nvidia, che non ha mai rilasciato le specifiche delle proprie schede. C'è da dire però che, a differenza di Ati, il supporto dei driver ufficiali alle vecchie schede è molto buono (schede del 2004 sono ancora ufficialmente supportate);
Ati
- il supporto OpenGL di Ati non è buono quanto quello Nvidia. Non lo è ai livelli di quello Nvidia su Windows, figuriamoci su Linux che è considerata da Ati come una specie di cenerentola dei SO (leggi). Ati ha sempre preferito concentrare i propri sforzi nella creazione di driver per Windows e quindi DirectX;
- un supporto così approssimativo alle OpenGL si traduce in difetti di visualizzazione del desktop Linux quando Compiz è attivo ed aggiramento degli ostacoli con le applicazioni per grafica 3D;
- i driver Ati si installano, a seconda delle teorie, in maniere differenti e con esiti diversi dall'una all'altra. Una delle maniere migliori è usare la guida di FregTux con la quale mi son sempre trovato bene quando avevo Ati;
- esistono driver Ati proprietari, i Catalyst, e driver Ati open source, i radeon, sviluppati dalla comunità col supporto di Ati che ha rilasciato le specifiche di alcune sue schede video. Questa che sicuramente è una buona cosa, si è rivelata però il cavallo di Troia nelle mani di Ati per lasciar decadere di volta in volta il supporto alle schede ritenute non più "aggiornate" (schede del 2007 rientrano, per Ati, già in questa categoria);
- sul piano delle prestazioni i Catalyst sono sicuramente superiori ai radeon ma meno integrati con Linux e meno affidabili della controparte open. I radeon open che funzionano egregiamente in un uso desktop generico, hanno però prestazioni pressoché inaccettabili con applicazioni per grafica 3D pesante (Wings, Blender, ecc.).
La situazione oggi
Non c'è dubbio che al momento le migliori schede per rapporto prezzo/prestazioni siano le nuove Ati.
Sono schede che consumano poco e vanno bene.
Il problema è che vanno bene su Windows sicuramente, su Linux è un'incognita.
Nvidia è in ritardo sulla presentazione delle nuove schede Fermi e fino a quel momento non si potrà fare un paragone testa a testa sulle ultime soluzioni di entrambe le case.
Quello che ho scritto è basato esclusivamente sulla mia esperienza, che può contare niente, ma se non altro sono cose provate e sperimentate in prima persona, non riportate per sentito dire.
In ambito Ati potrei aggiungere che i primi tempi che usavo Ubuntu, i Catalyst erano la causa unica dei freeze di sistema da blocco totale.
Passato per forza di cose ai radeon open prima e a schede Nvidia dopo, non ho mai più visto il mio Ubuntu fermarsi all'improvviso e richiedere la pressione del tasto Reset.
Tuttavia ultimamente le cose potrebbero essere cambiate e quindi prendi la cosa col beneficio del dubbio.
Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Se devi giocare con windows prendila, se no sono soldi buttati al vento.bingel ha scritto: Dovendo acquistare una scheda video ATI (nel mio caso si tratterebbe della Radeon HD5850)
Con 100€ se devi usare solo ubuntu, prendi una gts250 che sicuramente ti da più soddisfazioni.
Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Ringrazio XIAM per l'esaustiva risposta.
Lo prego di citare, se non chiedo troppo, anche le schede video utilizzate nonché il sistema su cui erano installate (m/b, ram, cpu) così da poter "datare" la sua esperienza.
Prego SIXX di fare la stessa cosa.
Mi piacerebbe infatti poter capire quello che è lo stato attuale delle cose e anche se presumo non buono per ATI, vorrei giungere a delle conclusioni molto più precise in merito allo stato del supporto LINUX da parte di entrambe le case produttrici.
Vorrei, se trovo un minimo di seguito, organizzare anche una sorta di benchmark casalingo (potremmo utilizzare a tal proposito proprio la phoronix-test-suite per i dati puramente numerici più una sorta di questionario per l'utente rivolto a verificare da un punto di vista forse più aleatorio e arbitrale ma certamente altrettanto utile i problemi o le soddisfazioni procuratigli dalla propria scheda video) così da poter paragonare più "scientificamente" ma allo stesso tempo ad un livello più "terra a terra" e più tangibile da un punto di vista umano le prestazioni delle varie card in possesso degli utenti del forum (non mi interessa capire quale scheda in termini millesimali superi la rivale ma sapere piuttosto se c'è un reale beneficio in termini tangibili ed apprezzabili materialmente, tra due schede video).
Ovviamente il test dovrà essere limitato alle poche card di più recente fabbricazione.
Oltre a ciò si potrebbe fare un elenco delle problematiche riscontrate con:
-l'installazione
-l'uso dei programmi 3D
-l'uso dei vari giochi
-blocchi improvvisi del sistema
-etc etc.
Non so se quest'idea sarà mai realizzata ma io devo dire che dopo aver letto e riletto un sacco di cose a favore o contro le schede video (e relativi driver) dell'una o dell'altra casa produttrice, navigo ancora in uno stato di totale confusione ed incertezza per quanto riguarda lo stato attuale dei lavori con riferimento al supporto LINUX da parte dell'una o dell'altra marca.
Vorrei pertanto avere maggiori certezze, come, presumo, tutti quanti voi.
Infine vorrei soprattutto scremare i dati di fatto dalle dicerie.
In questo mi appello al vostro aiuto e a quello di chi ne sa di più.
Saluti
Lo prego di citare, se non chiedo troppo, anche le schede video utilizzate nonché il sistema su cui erano installate (m/b, ram, cpu) così da poter "datare" la sua esperienza.
Prego SIXX di fare la stessa cosa.
Mi piacerebbe infatti poter capire quello che è lo stato attuale delle cose e anche se presumo non buono per ATI, vorrei giungere a delle conclusioni molto più precise in merito allo stato del supporto LINUX da parte di entrambe le case produttrici.
Vorrei, se trovo un minimo di seguito, organizzare anche una sorta di benchmark casalingo (potremmo utilizzare a tal proposito proprio la phoronix-test-suite per i dati puramente numerici più una sorta di questionario per l'utente rivolto a verificare da un punto di vista forse più aleatorio e arbitrale ma certamente altrettanto utile i problemi o le soddisfazioni procuratigli dalla propria scheda video) così da poter paragonare più "scientificamente" ma allo stesso tempo ad un livello più "terra a terra" e più tangibile da un punto di vista umano le prestazioni delle varie card in possesso degli utenti del forum (non mi interessa capire quale scheda in termini millesimali superi la rivale ma sapere piuttosto se c'è un reale beneficio in termini tangibili ed apprezzabili materialmente, tra due schede video).
Ovviamente il test dovrà essere limitato alle poche card di più recente fabbricazione.
Oltre a ciò si potrebbe fare un elenco delle problematiche riscontrate con:
-l'installazione
-l'uso dei programmi 3D
-l'uso dei vari giochi
-blocchi improvvisi del sistema
-etc etc.
Non so se quest'idea sarà mai realizzata ma io devo dire che dopo aver letto e riletto un sacco di cose a favore o contro le schede video (e relativi driver) dell'una o dell'altra casa produttrice, navigo ancora in uno stato di totale confusione ed incertezza per quanto riguarda lo stato attuale dei lavori con riferimento al supporto LINUX da parte dell'una o dell'altra marca.
Vorrei pertanto avere maggiori certezze, come, presumo, tutti quanti voi.
Infine vorrei soprattutto scremare i dati di fatto dalle dicerie.
In questo mi appello al vostro aiuto e a quello di chi ne sa di più.
Saluti
Ultima modifica di bingel il domenica 7 febbraio 2010, 18:07, modificato 1 volta in totale.
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Questo è ciò che mi restituisce il comando sudo lshw, per vedere l'hardare che ho nel pc
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*-usb:2
description: USB Controller
product: 82801G (ICH7 Family) USB UHCI Controller #3
vendor: Intel Corporation
physical id: 1d.2
bus info: pci@0000:00:1d.2
version: 01
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: bus_master
configuration: driver=uhci_hcd latency=0 module=uhci_hcd
*-usb:3
description: USB Controller
product: 82801G (ICH7 Family) USB UHCI Controller #4
vendor: Intel Corporation
physical id: 1d.3
bus info: pci@0000:00:1d.3
version: 01
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: bus_master
configuration: driver=uhci_hcd latency=0 module=uhci_hcd
*-usb:4
description: USB Controller
product: 82801G (ICH7 Family) USB2 EHCI Controller
vendor: Intel Corporation
physical id: 1d.7
bus info: pci@0000:00:1d.7
version: 01
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: pm bus_master cap_list
configuration: driver=ehci_hcd latency=0 module=ehci_hcd
*-pci:1
description: PCI bridge
product: 82801 PCI Bridge
vendor: Intel Corporation
physical id: 1e
bus info: pci@0000:00:1e.0
version: e1
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: pci bus_master cap_list
*-firewire
description: FireWire (IEEE 1394)
product: FW323
vendor: Agere Systems
physical id: 1
bus info: pci@0000:02:01.0
version: 70
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: pm bus_master cap_list
configuration: driver=ohci1394 latency=32 maxlatency=24 mingnt=12 module=ohci1394
*-multimedia
description: Multimedia controller
product: SAA7131/SAA7133/SAA7135 Video Broadcast Decoder
vendor: Philips Semiconductors
physical id: 4
bus info: pci@0000:02:04.0
version: d1
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: pm bus_master cap_list
configuration: driver=saa7134 latency=32 maxlatency=32 mingnt=84 module=saa7134
*-network
description: Ethernet interface
product: 82801G (ICH7 Family) LAN Controller
vendor: Intel Corporation
physical id: 8
bus info: pci@0000:02:08.0
logical name: eth0
version: 01
serial: 00:1d:60:64:20:4e
size: 100MB/s
capacity: 100MB/s
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: pm bus_master cap_list ethernet physical tp mii 10bt 10bt-fd 100bt 100bt-fd autonegotiation
configuration: autonegotiation=on broadcast=yes driver=e100 driverversion=3.5.23-k6-NAPI duplex=full firmware=N/A ip=192.168.0.3 latency=32 link=yes maxlatency=56 mingnt=8 module=e100 multicast=yes port=MII speed=100MB/s
*-isa
description: ISA bridge
product: 82801GH (ICH7DH) LPC Interface Bridge
vendor: Intel Corporation
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bus info: pci@0000:00:1f.0
version: 01
width: 32 bits
clock: 33MHz
capabilities: isa bus_master cap_list
configuration: latency=0
*-storage
description: SATA controller
product: 82801GR/GH (ICH7 Family) SATA AHCI Controller
vendor: Intel Corporation
physical id: 1f.2
bus info: pci@0000:00:1f.2
logical name: scsi0
logical name: scsi2
version: 01
width: 32 bits
clock: 66MHz
capabilities: storage msi pm bus_master cap_list emulated
configuration: driver=ahci latency=0 module=ahci
*-disk
description: ATA Disk
product: Hitachi HDT72503
vendor: Hitachi
physical id: 0
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logical name: /dev/sda
version: V54O
serial: VFJ201R810L2BX
size: 298GiB (320GB)
capabilities: partitioned partitioned:dos
configuration: ansiversion=5 signature=1549f232
*-volume:0
description: Windows NTFS volume
physical id: 1
bus info: scsi@0:0.0.0,1
logical name: /dev/sda1
version: 3.1
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configuration: clustersize=4096 created=2007-08-22 23:41:17 filesystem=ntfs label=HP state=clean
*-volume:1
description: Linux swap volume
physical id: 2
bus info: scsi@0:0.0.0,2
logical name: /dev/sda2
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size: 1906MiB
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capabilities: primary nofs swap initialized
configuration: filesystem=swap pagesize=4096
*-volume:2
description: Windows NTFS volume
physical id: 3
bus info: scsi@0:0.0.0,3
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serial: da1b99b8-5f56-5b42-a03b-0099b631902c
size: 7421MiB
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capabilities: primary ntfs initialized
configuration: clustersize=4096 created=2006-06-19 17:10:07 filesystem=ntfs label=FACTORY_IMAGE state=clean
*-volume:3
description: Extended partition
physical id: 4
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*-logicalvolume:0
description: Linux filesystem partition
physical id: 5
logical name: /dev/sda5
logical name: /
capacity: 11GiB
configuration: mount.fstype=ext3 mount.options=rw,relatime,errors=remount-ro,data=ordered state=mounted
*-logicalvolume:1
description: Linux filesystem partition
physical id: 6
logical name: /dev/sda6
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capacity: 57GiB
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*-cdrom
description: DVD-RAM writer
product: CD/DVDW TS-H653L
vendor: TSSTcorp
physical id: 1
bus info: scsi@2:0.0.0
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logical name: /dev/cdrw
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*-serial UNCLAIMED
description: SMBus
product: 82801G (ICH7 Family) SMBus Controller
vendor: Intel Corporation
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bus info: pci@0000:00:1f.3
version: 01
width: 32 bits
clock: 33MHz
configuration: latency=0
*-scsi:0
physical id: 2
bus info: usb@1:2
logical name: scsi4
capabilities: emulated scsi-host
configuration: driver=usb-storage
*-disk
description: SCSI Disk
physical id: 0.0.0
bus info: scsi@4:0.0.0
logical name: /dev/sdb
size: 149GiB (160GB)
capabilities: partitioned partitioned:dos
configuration: signature=000b94a4
*-volume
description: EXT3 volume
vendor: Linux
physical id: 4
bus info: scsi@4:0.0.0,4
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version: 1.0
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size: 72GiB
capacity: 149GiB
capabilities: primary extended partitioned partitioned:extended journaled extended_attributes large_files ext3 ext2 initialized
configuration: created=2009-09-13 20:07:04 filesystem=ext3 modified=2009-09-13 21:32:07 mounted=2009-09-13 20:44:29 state=clean
*-logicalvolume:0
description: Linux swap / Solaris partition
physical id: 5
logical name: /dev/sdb5
capacity: 2000MiB
capabilities: nofs
*-logicalvolume:1
description: Linux filesystem partition
physical id: 6
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configuration: mount.fstype=ext4 mount.options=rw,nosuid,nodev,barrier=1,data=ordered state=mounted
*-logicalvolume:2
description: Linux filesystem partition
physical id: 7
logical name: /dev/sdb7
logical name: /media/disk
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configuration: mount.fstype=ext4 mount.options=rw,nosuid,nodev,barrier=1,data=ordered state=mounted
*-logicalvolume:3
description: HPFS/NTFS partition
physical id: 8
logical name: /dev/sdb8
logical name: /media/disk-1
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*-scsi:1
physical id: 3
bus info: usb@1:4
logical name: scsi5
capabilities: emulated scsi-host
configuration: driver=usb-storage
*-disk
description: SCSI Disk
physical id: 0.0.0
bus info: scsi@5:0.0.0
logical name: /dev/sdc
size: 152GiB (163GB)
capabilities: partitioned partitioned:dos
configuration: signature=12345678
*-volume
description: Windows FAT volume
vendor: MSDOS5.0
physical id: 1
bus info: scsi@5:0.0.0,1
logical name: /dev/sdc1
logical name: /media/LACIE
version: FAT32
serial: 6853-5ba9
size: 152GiB
capacity: 152GiB
capabilities: primary bootable fat initialized
configuration: FATs=2 filesystem=fat mount.fstype=vfat mount.options=ro,nosuid,nodev,uid=1000,fmask=0077,dmask=0077,codepage=cp437,iocharset=iso8859-1,shortname=mixed,utf8,flush state=mounted
*-scsi:2
physical id: 5
bus info: usb@1:8
logical name: scsi6
capabilities: emulated scsi-host
configuration: driver=usb-storage
*-disk:0
description: SCSI Disk
physical id: 0.0.0
bus info: scsi@6:0.0.0
logical name: /dev/sdd
*-disk:1
description: SCSI Disk
physical id: 0.0.1
bus info: scsi@6:0.0.1
logical name: /dev/sde
*-disk:2
description: SCSI Disk
physical id: 0.0.2
bus info: scsi@6:0.0.2
logical name: /dev/sdf
*-disk:3
description: SCSI Disk
physical id: 0.0.3
bus info: scsi@6:0.0.3
logical name: /dev/sdg
*-network:0
description: Wireless interface
physical id: 1
logical name: wlan0
serial: 00:1a:73:ac:7c:bc
capabilities: ethernet physical wireless
configuration: broadcast=yes multicast=yes wireless=IEEE 802.11bg
*-network:1 DISABLED
description: Ethernet interface
physical id: 2
logical name: pan0
serial: 22:45:ef:df:63:9d
capabilities: ethernet physical
configuration: broadcast=yes driver=bridge driverversion=2.3 firmware=N/A link=yes multicast=yes
sixx@sixx-desktop:~$
Non uso Ubuntu per la sua filosofia LOL, ma perchè mi diverte di più. Non se ne può più di "Guarda che open non vuol dire gratis, winzozz è closed e la mela è chiusa...ecc..." Basta. Moderate le rosicate 
L'essere umano? il gradino più basso dell'umanità, si può osservare tutti i giorni.
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
... si ma io mi riferivo anche alle schede NVIDIA e ATI che hai avuto in passato ...
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Avevo letto questo
Io la scheda ATI Radeon HD 2350 ce l'ho adesso su questo pc, e installati i driver dal gestore drive hardware, va più che bene.
Sicchè pensavo fosse cosa gradita...nonché il sistema su cui erano installate (m/b, ram, cpu)
Io la scheda ATI Radeon HD 2350 ce l'ho adesso su questo pc, e installati i driver dal gestore drive hardware, va più che bene.
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Come li hai installati i driver dal gestore drive hardware?sixx ha scritto: Avevo letto questo
Sicchè pensavo fosse cosa gradita...nonché il sistema su cui erano installate (m/b, ram, cpu)
Io la scheda ATI Radeon HD 2350 ce l'ho adesso su questo pc, e installati i driver dal gestore drive hardware, va più che bene.
In ogni caso ho una x800pro e un gioco mi va a scatti e la cosa mi incuriosisce parecchio dato che si tratta di un gioco che per farlo partire bastava "fare finta" di avere una scheda video.
Per ora uso i driver open di Ubuntu, ma probabilmente sono troppo indietro a quelli proprietari.
Come faccio ad installare i driver proprietari dell'Ati?
Possibilmente vorrei evitare di prendermi la specialistica in Ingegneria Informatica per installarli e configurarli.
Se Dio non può sconfiggere il male allora non è onnipotente,
Se può sconfiggerlo e non vuole farlo allora Dio è malvagio,
Se invece non vuole e non può farlo allora perché chiamarlo Dio?
Se può sconfiggerlo e non vuole farlo allora Dio è malvagio,
Se invece non vuole e non può farlo allora perché chiamarlo Dio?
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Sistema>Amministrazione>Driver hardware
Se la tua scheda è ancora supportata dai driver ATI proprietari, trovi

Premi su abilita e fa tutto lui.
P.S. Io ho rimuovi perchè come vedi li ho gia' abilitati.
Se la tua scheda non è più supportata (non ricordo), ti devi accontetare dei driver open.
Se la tua scheda è ancora supportata dai driver ATI proprietari, trovi
Premi su abilita e fa tutto lui.
P.S. Io ho rimuovi perchè come vedi li ho gia' abilitati.
Se la tua scheda non è più supportata (non ricordo), ti devi accontetare dei driver open.
Non uso Ubuntu per la sua filosofia LOL, ma perchè mi diverte di più. Non se ne può più di "Guarda che open non vuol dire gratis, winzozz è closed e la mela è chiusa...ecc..." Basta. Moderate le rosicate 
L'essere umano? il gradino più basso dell'umanità, si può osservare tutti i giorni.
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Ho avuto una Ati x1950 Pro del 2007 utilizzata fino all'estate scorsa, coi Catalyst prima e coi radeon una volta decaduto il supporto ufficiale da parte di Ati.
Coi Catalyst, da Hardy a Intrepid, ho avuto problemi a non finire sia di stabilità piuttosto gravi (blocchi di sistema) sia di compatibilità, meno gravi ma limitanti nell'uso generale del pc.
Ho sempre installato manualmente gli ultimi driver disponibili sul sito Ati, seguendo la guida che ho linkato.
Uso programmi di grafica 3D come Blender, e con Ati non ho mai potuto farli funzionare decentemente con Compiz attivo. Anche una volta disattivato, tuttavia, l'uso di questi programmi era limitato fortemente da una marea di problemi di compatibilità dei driver con l'ambiente Linux (vedi discussione linkata). Questi problemi influivano negativamente anche sulla possibilità di usare lettori multimediali a causa di problemi di tearing e flickering.
Quando mi rassegnavo ad accettare tali limitazioni e quando il pc non si bloccava, i driver garantivano però prestazioni molto buone e la scheda reggeva scene 3D molto pesanti.
Passato a Jaunty sono dovuto passare necessariamente ai radeon open.
Ottima compatibilità con l'ambiente grafico Linux e ottima stabilità. Purtroppo prestazioni penose se confrontati ai Catalyst, e addirittura carenti di funzioni base in generale.
A quel punto ho smontato la scheda e ho installato una Nvidia.
È stato il passaggio verso un altro mondo: prestazioni e stabilità altissime, niente più flickering e tearing nei video e compatibilità con l'ambiente grafico Linux, sia con Compiz sia senza, a livelli straordinari.
Coi Catalyst, da Hardy a Intrepid, ho avuto problemi a non finire sia di stabilità piuttosto gravi (blocchi di sistema) sia di compatibilità, meno gravi ma limitanti nell'uso generale del pc.
Ho sempre installato manualmente gli ultimi driver disponibili sul sito Ati, seguendo la guida che ho linkato.
Uso programmi di grafica 3D come Blender, e con Ati non ho mai potuto farli funzionare decentemente con Compiz attivo. Anche una volta disattivato, tuttavia, l'uso di questi programmi era limitato fortemente da una marea di problemi di compatibilità dei driver con l'ambiente Linux (vedi discussione linkata). Questi problemi influivano negativamente anche sulla possibilità di usare lettori multimediali a causa di problemi di tearing e flickering.
Quando mi rassegnavo ad accettare tali limitazioni e quando il pc non si bloccava, i driver garantivano però prestazioni molto buone e la scheda reggeva scene 3D molto pesanti.
Passato a Jaunty sono dovuto passare necessariamente ai radeon open.
Ottima compatibilità con l'ambiente grafico Linux e ottima stabilità. Purtroppo prestazioni penose se confrontati ai Catalyst, e addirittura carenti di funzioni base in generale.
A quel punto ho smontato la scheda e ho installato una Nvidia.
È stato il passaggio verso un altro mondo: prestazioni e stabilità altissime, niente più flickering e tearing nei video e compatibilità con l'ambiente grafico Linux, sia con Compiz sia senza, a livelli straordinari.
Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
@SIXX
scusami, credevo che il messaggio fosse di XIAM ...con tutte queste X ho finito per confodervi
Potresti spendere due parole anche sui programmi di grafica che usi? (compiz?, beryl?, blender? ...giochi?)
@XIAM
sei spettacolarmente chiaro. Ti ringrazio ancora. Forse la tua ATI era un po' vecchiotta (nel senso che potrebbe essere stata una delle prime a cui ATI aveva lavorato ...in effetti leggendo in qua e in la mi sono reso conto che nel 2007 praticamente ATI partiva da zero), magari quelle nuove sono meglio supportate tuttavia credo che se dopo solo 3 anni una scheda video viene abbandonata a se stessa, non sia una buona prospettiva per chi la deve comprare ...chissà se per le schede più recenti il supporto sarà più duraturo?)
Detto ciò mi è venuta in mente questa cosa: i driver per MAC esistono (non sono tante le radeon supportate, comunque sono un discreto numero ...e cmq una volta fatti per la prima scheda credo sia più semplice elaborarli anche per le successive), basta andare sul sito e provare a scaricarli, verrà fuori il seguente messaggio:
Forse è proprio perché non ci sono una grossa quantità di ATI fatte per girare su MAC? ...cioè fa piuttosto schifo anche il supporto per MAC? ....aiutatemi! ...non è che Microsoft ha le mani anche su AMD?
Chissà qual'è invece il supporto di NVIDIA per MAC? Chissà se ci sono driver per Mac di ogni scheda NVIDIA prodotta? ...perché questo dato da solo potrebbe già dirla lunga ...mi informerò.
scusami, credevo che il messaggio fosse di XIAM ...con tutte queste X ho finito per confodervi
Potresti spendere due parole anche sui programmi di grafica che usi? (compiz?, beryl?, blender? ...giochi?)
@XIAM
sei spettacolarmente chiaro. Ti ringrazio ancora. Forse la tua ATI era un po' vecchiotta (nel senso che potrebbe essere stata una delle prime a cui ATI aveva lavorato ...in effetti leggendo in qua e in la mi sono reso conto che nel 2007 praticamente ATI partiva da zero), magari quelle nuove sono meglio supportate tuttavia credo che se dopo solo 3 anni una scheda video viene abbandonata a se stessa, non sia una buona prospettiva per chi la deve comprare ...chissà se per le schede più recenti il supporto sarà più duraturo?)
Detto ciò mi è venuta in mente questa cosa: i driver per MAC esistono (non sono tante le radeon supportate, comunque sono un discreto numero ...e cmq una volta fatti per la prima scheda credo sia più semplice elaborarli anche per le successive), basta andare sul sito e provare a scaricarli, verrà fuori il seguente messaggio:
Come sappiamo MAC ha un motore basato su UNIX e se non sbaglio Leopard integra Xorg. Quindi se esistono dei suppongo buoni driver per Mac perché non esistono altrettanto buoni drivers per Linux?Where Can I find MAC OS X drivers?
Last Updated
6/25/2009
Article Number
GPU-19
AMD Radeon™ graphics drivers are included as part of the Apple Mac OS X installation. Please update or restore your Mac OS X installation to ensure you have the latest available drivers
Apple Mac Pro system Mac OS X® v10.5.2 (Leopard) or higher
Forse è proprio perché non ci sono una grossa quantità di ATI fatte per girare su MAC? ...cioè fa piuttosto schifo anche il supporto per MAC? ....aiutatemi! ...non è che Microsoft ha le mani anche su AMD?
Chissà qual'è invece il supporto di NVIDIA per MAC? Chissà se ci sono driver per Mac di ogni scheda NVIDIA prodotta? ...perché questo dato da solo potrebbe già dirla lunga ...mi informerò.
Ultima modifica di bingel il lunedì 8 febbraio 2010, 0:55, modificato 1 volta in totale.
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Non uso programmi di grafica purtroppo, son negata >:(
Però se con compiz attivo non si posso usare, c'è sempre compiz-switch che con un click disattiva/attiva gli effetti.
Però se con compiz attivo non si posso usare, c'è sempre compiz-switch che con un click disattiva/attiva gli effetti.
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Non usi nemmeno giochi o altre applicazioni che fanno uso del 3D oltre a compiz?
...e compiz ti ha mai dato problemi?
...e compiz ti ha mai dato problemi?
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Compiz, nessun problema, lo vedo molto reattivo.bingel ha scritto: Non usi nemmeno giochi o altre applicazioni che fanno uso del 3D oltre a compiz?
...e compiz ti ha mai dato problemi?
Non uso giochi complessi, ne 3D che non sia compiz, mi dispiace.
Non uso Ubuntu per la sua filosofia LOL, ma perchè mi diverte di più. Non se ne può più di "Guarda che open non vuol dire gratis, winzozz è closed e la mela è chiusa...ecc..." Basta. Moderate le rosicate 
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Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Può essere... in realtà si tratta di una scheda (o meglio una famiglia di schede) che ha rappresentato il punto di passaggio dalla vecchia concezione di GPU con pipeline differenziate a quella attuale che ha invece shader unificati. È stata il collegamento fra questi due modi di pensare una GPU, con shader ancora diversificati ma con l'introduzione di elementi, come la gestione della memoria, di nuova generazione.bingel ha scritto: ... Forse la tua ATI era un po' vecchiotta...
Tuttavia neanche questo discorso è una giustificazione plausibile, perché Nvidia con il passaggio da GeForce 7xxx a GeForce 8xxx ha fatto esattamente lo stesso salto evolutivo, anzi, nelle serie 7000 non erano presenti neppure gli accenni alla rivoluzione che ci sarebbe stata in seguito. E nonostante questo continua a supportare ottimamente schede di alcune generazioni più vecchie.
I driver per Mac non sono compatibili con Linux. Mac OSX è basato su un ibrido BSD/Mach, semplicemente POSIX compliant, niente di più verso i nostri Linux, e questo basta per spezzare la compatibilità.bingel ha scritto: Detto ciò mi è venuta in mente questa cosa: i driver per MAC esistono... Come sappiamo MAC ha un motore basato su UNIX e se non sbaglio Leopard integra Xorg.
Inoltre Mac ha molta influenza in alcuni settori e un certo peso aziendale che insieme "incoraggiano" i produttori hardware ad alzare la soglia di attenzione verso questi sistemi. Insomma, se girano soldi i produttori non hanno alcun problema a prestare attenzione a quel particolare mercato, altrimenti... lo sviluppo lascia il tempo che trova >:(
Re: Driver NVIDIA Vs Driver ATI
Oltre al fatto che era proprio il periodo che si stava abbandonando l'Agp per passare al pci-express.
Davvero una brutta situazione.
Le Ati sono più economiche( la metà ), più veloci e consumano meno delle rispettive Nvidia ma non posso usarle con Linux!!
Che (i)nvidia :(
Davvero una brutta situazione.
Le Ati sono più economiche( la metà ), più veloci e consumano meno delle rispettive Nvidia ma non posso usarle con Linux!!
Che (i)nvidia :(
Se Dio non può sconfiggere il male allora non è onnipotente,
Se può sconfiggerlo e non vuole farlo allora Dio è malvagio,
Se invece non vuole e non può farlo allora perché chiamarlo Dio?
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