Qualche concetto di Rete

[Pazzoinformatico]

Ciao a tutti colleghi del forum!
Sto leggendo qualche guida sulla gestione delle reti informatiche. Vorrei porgervi due domande:
-1)Qualcuno può spiegarmi la differenza tra thick, thin, and twisted pair per quanto riguarda i cavi delle reti ethernet?
-2)Si parla di collisioni sulla rete. Praticamente, da quello che ho capito, se due hosts(cioè due PC) collegati nella stessa rete tentano di mandare un pacchetto a un altro host contemporaneamente uno dei due processi salta, giusto? Io -però- non ho mai visto nulla del genere sulla mia rete interna, come mai?

Scusate se le domande a qualcuno possano sembrare strane, ma sono a un livello molto basso ^__^
Grazie per le future risposte

[einstein1969]

Ciao a tutti colleghi del forum!
Sto leggendo qualche guida sulla gestione delle reti informatiche. Vorrei porgervi due domande:
-1)Qualcuno può spiegarmi la differenza tra thick, thin, and twisted pair per quanto riguarda i cavi delle reti ethernet?
-2)Si parla di collisioni sulla rete. Praticamente, da quello che ho capito, se due hosts(cioè due PC) collegati nella stessa rete tentano di mandare un pacchetto a un altro host contemporaneamente uno dei due processi salta, giusto? Io -però- non ho mai visto nulla del genere sulla mia rete interna, come mai?

Scusate se le domande a qualcuno possano sembrare strane, ma sono a un livello molto basso ^__^
Grazie per le future risposte

Per quello che so i cavi thick e thin sono i vecchi cavi di rete  coassiali
I cavi Twisted pair  sono i recenti.

Per il punto 2 e' semplice. Visto che per mandare un segnale da un pc all'altro si usano dei cavi metallici e quindi un impulso elettrico, puo' capitare che i due pc iniziano a comunicare nello stesso momento e quindi ci sono delle collisioni specialmente se il cavo e' uno solo.

Comunque nelle reti con switch che usano il doppino il pericolo di collisioni e' minimo  - o zero

Collisioni: rif 1 - rif 2

[Pazzoinformatico]

Ciao a tutti colleghi del forum!
Sto leggendo qualche guida sulla gestione delle reti informatiche. Vorrei porgervi due domande:
-1)Qualcuno può spiegarmi la differenza tra thick, thin, and twisted pair per quanto riguarda i cavi delle reti ethernet?
-2)Si parla di collisioni sulla rete. Praticamente, da quello che ho capito, se due hosts(cioè due PC) collegati nella stessa rete tentano di mandare un pacchetto a un altro host contemporaneamente uno dei due processi salta, giusto? Io -però- non ho mai visto nulla del genere sulla mia rete interna, come mai?

Scusate se le domande a qualcuno possano sembrare strane, ma sono a un livello molto basso ^__^
Grazie per le future risposte

Per quello che so i cavi thick e thin sono i vecchi cavi di rete  coassiali
I cavi Twisted pair  sono i recenti.

Per il punto 2 e' semplice. Visto che per mandare un segnale da un pc all'altro si usano dei cavi metallici e quindi un impulso elettrico, puo' capitare che i due pc iniziano a comunicare nello stesso momento e quindi ci sono delle collisioni specialmente se il cavo e' uno solo.

Comunque nelle reti con switch che usano il doppino il pericolo di collisioni e' minimo  - o zero


Collisioni: rif 1 - rif 2

Quindi i cavi RJ45 sono i twisted pair.
Per quanto concerne alle collisioni:Cosa succede se avviene una collisione?

[einstein1969]

Ciao a tutti colleghi del forum!
Sto leggendo qualche guida sulla gestione delle reti informatiche. Vorrei porgervi due domande:
-1)Qualcuno può spiegarmi la differenza tra thick, thin, and twisted pair per quanto riguarda i cavi delle reti ethernet?
-2)Si parla di collisioni sulla rete. Praticamente, da quello che ho capito, se due hosts(cioè due PC) collegati nella stessa rete tentano di mandare un pacchetto a un altro host contemporaneamente uno dei due processi salta, giusto? Io -però- non ho mai visto nulla del genere sulla mia rete interna, come mai?

Scusate se le domande a qualcuno possano sembrare strane, ma sono a un livello molto basso ^__^
Grazie per le future risposte

Per quello che so i cavi thick e thin sono i vecchi cavi di rete  coassiali
I cavi Twisted pair  sono i recenti.

Per il punto 2 e' semplice. Visto che per mandare un segnale da un pc all'altro si usano dei cavi metallici e quindi un impulso elettrico, puo' capitare che i due pc iniziano a comunicare nello stesso momento e quindi ci sono delle collisioni specialmente se il cavo e' uno solo.

Comunque nelle reti con switch che usano il doppino il pericolo di collisioni e' minimo  - o zero


Collisioni: rif 1 - rif 2

Quindi i cavi RJ45 sono i twisted pair.
Per quanto concerne alle collisioni:Cosa succede se avviene una collisione?

si, gli rj45 utilizzano le coppie di cavi incrociati (twisted pair) detti anche doppini.

Quando avviene una collisione, questa puo' essere rilevata, e ci sono degli algoritmi che scelgono cosa fare. Vedi il CSMA CD. In alcuni casi l'algoritmo cerca di prevenire la collisione: il CSMA/CA ma su mezzi trasmissivi particolari (tipo le onde radio)

[Pazzoinformatico]

Scusa 'na cosa.
Supponiamo di avere due PC collegati ad uno switch, il quale è collegato ad un router che a sua volta è collegato ad internet. Per il concetto delle collisioni i due PC potranno navigare solamente uno alla volta. Ma questo non è vero!

[Darren]

Scusa 'na cosa.
Supponiamo di avere due PC collegati ad uno switch, il quale è collegato ad un router che a sua volta è collegato ad internet. Per il concetto delle collisioni i due PC potranno navigare solamente uno alla volta. Ma questo non è vero!

Infatti c'è il router apposta. Non è mica solo una scatola con delle prese ethernet e stop.

[pico977]

Che ricordi mi tornano alla mente...
... quando studiavo campi EM

I primi cavi che hai nominati sono sostanzialmente per comunicazioni in banda base, anche se esistono implementazioni in broadband.
Sono cavi coassiali, nei quali il segnale viaggia dentro il dielettrico, e le sue caratteristiche si determinano iponendo che il campo elettrico sia nullo sul conduttore (quindi dentro l'anima, e nella calsa esterna)
Inoltre la calza esterna à il compito di schermare dal rumore esterno.
Le implementazioni in broadband permettono una migliore reiezione del rumore tanto più la banda del segnale modulato sia stretta.
considera che a parità di tecnologie si passa da distanza massima di connessione da circa 500 metri a 3.6Km.
Caratteristica fondamentale di tali connessioni è che il segnale guidato (in effetti si tratta di guide d'onda) è riferito ad un potenziale, che solitamente è quello della calza, e che quindi viene "messo a massa".
Differentemente le connessioni twisted pair prevedono la presenza delle sole anime dei cavi coassiali, quindi niente calza.
Le due anime vengono affiancate a distanza pressocche costante, quindi si risolvono le equazioni d'onda e si trova come viaggia il segnale EM.
Il vantaggio di tale tipo si guida lo si ha se si fanno viaggiare  due segnali, uno per ogni anima, aventi la caratteristica di essere l'uno l'opposto dell'altro (quindi viaggia il segnale +s e il segnale -s).
Ovviamente i due cavi inseriranno molto rumore, e i due segnali si degradano, ma il rumore sarà lo stesso su ogni cavo, per cui il ricevitore capta il segnale +s+r ed il segnale -s+r.
Basta fare la differenza tra questi due segnali, per far sparire il rumore:
(+s+r)-(-s+r)=+s+r+s-r=+2s
Tale ragionamento vale sino a quando il rumore non comincia ad avere una lunghezza d'onda paragonabile alla distanza tra i due cavi del doppino.
Su questo principio funzionano praticamente tutte le linee di comunicazioni economiche e ad alta velocità, come il fast ethernet, la giga ethernet, l'USB il firewire, l'ADSLe se non erro anche il SATA

[Xan]

@Pazzoinformatico non consideri 2 cose:

1 la comunicazione è a pacchetti, ogni informazione è frammentata in pacchettini e inviati singolarmente
2 i pc sono molto veloci

tra pc in rete le collisioni avvengono continuamente e questi pacchetti vengono posticipati.... il fatto è che si parla di microseconti te non te ne accorgi

[Pazzoinformatico]

Quindi su una rete enorme sarebbe un vero problema, giusto?

[Darren]

Quindi su una rete enorme sarebbe un vero problema, giusto?

Nn credo, pensa ad un rete "enorme" come internet.

[il_muflone]

(contravvenendo a cio` che ti dissi tempo fa..)

pensa a quante reti locali ci sono al mondo fatte da incapaci che sono tenute assieme da un solo cavo ethernet.
[lan 1] - [switch lan 1] - [switch lan 2] - [lan 2]

immagina tra i due switch cosa succede

[Pazzoinformatico]

(contravvenendo a cio` che ti dissi tempo fa..)

pensa a quante reti locali ci sono al mondo fatte da incapaci che sono tenute assieme da un solo cavo ethernet.
[lan 1] - [switch lan 1] - [switch lan 2] - [lan 2]

immagina tra i due switch cosa succede

La fine del mondo!!!! Tuttavia restano in piedi, o no?
Quindi non sono del tutto incapaci

[il_muflone]

restano in piedi perche` tenute da un miserabile cavo da 100 Mbit teorici che realmente diventano 30.

senza parlare dell'estrema gravita` di tenere una rete con un solo cavo fisico, quando i computer della lan 1 comunicano con quelli della lan 2 quante collisioni avverranno?

Quindi non sono del tutto incapaci

tutti sono capaci a infilare dei cavi di rete nei buchi degli switch, questo non significa saper progettare una rete. quindi incapaci restano.

[Pazzoinformatico]

restano in piedi perche` tenute da un miserabile cavo da 100 Mbit teorici che realmente diventano 30.

senza parlare dell'estrema gravita` di tenere una rete con un solo cavo fisico, quando i computer della lan 1 comunicano con quelli della lan 2 quante collisioni avverranno?

Quindi non sono del tutto incapaci

tutti sono capaci a infilare dei cavi di rete nei buchi degli switch, questo non significa saper progettare una rete. quindi incapaci restano.

Se dovessi strutturare una rete Lan di una azienda come la configureresti?

[il_muflone]

dipende dal carico delle due reti.

se lieve (sotto le 20 macchine), obbligatorio come minimo il trunking di almeno 4 cavi, due di ridondanza e due bound per aumentare il throughput.

se piu` impegnativa divisione in VLAN separate per alleggerire il traffico tra le due reti e uno o due cavi in fibra per ciascuna vlan piu` almeno 4 porte gigabit dedicate di emergenza.
se si puo` spendere ancor meglio un router dotato di load balancing.

e io non faccio il sistemista di reti.

[AlexDiste]

il load balancing può essere anche fatto da software usando un pc server come gateway o sbaglio?

[Xan]

guardate che i protocolli gestiscono molto bene le collisioni, considerate che fino a che non hanno inventato gli switch ma cerano solo hub le collisioni avvenivano continuamente

e funzionava tutto comunque, la velocità veniva rallentata ma funzionava tutto uguale

[Pazzoinformatico]

guardate che i protocolli gestiscono molto bene le collisioni, considerate che fino a che non hanno inventato gli switch ma cerano solo hub le collisioni avvenivano continuamente

e funzionava tutto comunque, la velocità veniva rallentata ma funzionava tutto uguale

Allora gli switch sono la soluzione di tutti i mali?

(contravvenendo a cio` che ti dissi tempo fa..)

pensa a quante reti locali ci sono al mondo fatte da incapaci che sono tenute assieme da un solo cavo ethernet.
[lan 1] - [switch lan 1] - [switch lan 2] - [lan 2]

immagina tra i due switch cosa succede

[il_muflone]

ora Xan spiegheresti per favore chi e dove qualcuno ha scritto che ethernet non gestisca le collisioni?
si parla di inadeguatezza di una struttura, non di funzionalità.

finché ci tieni due computer non fa nulla se il thoughput scende al 90%, non è un problema.
se le collisioni sono invece dovute alla cattiva progettazione della rete magari perché il server sta a valle e chiunque debba accedervi deve attraversare altre reti e superare tutte le collisioni (come nell'esempio di poco fa) l'errore è estremamente più grave.

poi che funzioni non è molto rilevante, pure le 10 Base-2 con connettori bnc funzionavano.

[Darren]

Ma infatti funzionano in ogni caso.
Non riesco a capire cosa vuole sentire, o cercare di sapere "Pazzoinformatico", dato che gli abbiamo già detto piu di una volta che le collisioni ci sono e ci sono sempre state ma la rete funziona ugualmente. ::)