Uscita la Mint Debian rolling

[patel]

Danielsan
nella tua squeeze hai già le novità (GNOME 2.31) ormai reperibili su Maverick tipo http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 8#p3207758

[spinmc]

Scusate ma non sono riuscito a leggermi ben 18 pagine di discussione quindi taglio corto, per rispondere ad alcune cose che mi hanno infastidito.
[OT]
Sono uno dei tanti palloni gonfiati che rispondono "cercatelo sul wiki", e per questo c'è un motivo: che senso ha fare una domanda per cui c'è già una risposta? Che senso ha aprire una discussione per un qualcosa che risulta già come PRIMO risultato di ricerca di google? È assurdo! Spreco di pagine di forum, che dovrebbe essere sintetico per facilitare  a tutti, te compreso, la ricerca dei problemi già disquisiti! Siamo sempre disponibili, invece, a rispondere a domande poste in maniera diversa tipo: ho già seguito il wiki e la guida ma mi sono bloccato in questo punto.
Ricordate che imparare ad usare GNU/Linux, non vuol dire imparare solo a clickare alla cieca e senza senso come folli windowsiani in preda ad un raptus, ma vuol dire imparare prima di tutto a *LEGGERE* la documentazione! Persino distribuzioni più ostiche come Arch e Gentoo diventano banali se leggete prima di fare qualcosa!
[/OT]
[2° OT]
Arch non crea problemi? Spero che stiate scherzando! Il passaggio troppo affrettato a kde 4.5.0 mi ha creato un memory leak pazzesco con picchi di utilizzo di 2 GB di ram solo per un terminale aperto! Oltre al fatto che i pacchetti arch sono quasi completamente puri e quindi ottengono aggiornamenti *solo* se questi vengono fatti in upstream, lasciando bachi di sicurezza aperti a lungo! Se non fosse per la sicurezza (Leggasi sicurezza, non stabilità) userei ancora Windows, quindi che senso ha utilizzare una distribuzione ugualmente non sicura?
Certo indubbiamente mi risulta creare molti meno problemi di sid e qualcuno in meno anche di testing (non in tempi di freeze come questo però), ma io ci andrei molto cauto a dire che Arch non crei problemi!
Le uniche due distribuzioni che fin'ora non hanno mai creato problemi sono Debian stable e Centos, ma purtroppo per molti (non per me) sono considerate troppo "obsolete" da chi si "installa linux" solo per fare il fico con gli amici e far vedere il cubo del nuovo kde4!
[/2° OT]
Buona giornata a tutti!

[giasone.argo]

@spinmc  Bravo, bel discorso.  (yes)

[patel]

Forse perché Debian non significa Umanità come Ubuntu , voi volete rimanere pochi ma buoni, qui invece si cerca di aiutare ad entrare nel mondo linux, magari allegando il link della pagina del wiki, oppure rispondendo anche a domande su windows.
Tenetevi pure il vostro forum con una media di 3 messaggi al giorno, effettivamente fare una ricerca è rapidissimo.

[il_muflone]

qui applichiamo il welfare, ovvero l'assistenzialismo, esattamente come avviene in Italia.
a chi giova? probabilmente a nessuno, chi è povero resta povero e aumenta il debito nazionale.

[pieddu]

@Patel.... se Ubuntu significa "Umanità" lo deve a Debian su cui è basata. Se non era "umana" Ubuntu non sarebbe esistito. Insomma..... senza Debian nessun Ubuntu!

"Diamo a Debian quel che è di Debian...."

[patel]

Ho voluto soltanto fare una battuta, il problema non è sicuramente di Debian, ma di chi lo usa e dell'impostazione data al forum italiano dove i primi ad essere scostanti sono proprio i moderatori. I nostri intervengono poco nelle questioni tecniche, ma quando lo fanno sono tutt'altro che scostanti, ti aiutano senza commenti.

Frequento molti forum e gli unici da cui mi sono cancellato sono debian e fedora.

[pieddu]

Il soggetto credevo fosse Debian....
Il forum è deserto, non c'è bisogno di commenti.

[Danielsan]

Danielsan
nella tua squeeze hai già le novità (GNOME 2.31) ormai reperibili su Maverick tipo http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 8#p3207758

Onestamente non ci ho fatto caso, proverò a fare un confronto, comunque ricordati che Ubuntu è uno snap di Debian Sid che spesso ha i pacchetti più aggiornati rispetto a Testing. Finora ho notato che è solo questione di tempo, nel breve termine Testing si conforma in molti pacchetti a Sid e raggiunge o supera la versioni presenti in Ubuntu, se vuoi essere più aggiornato devi usare Sid.

[telperion]

Danielsan
nella tua squeeze hai già le novità (GNOME 2.31) ormai reperibili su Maverick tipo http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 8#p3207758

Onestamente non ci ho fatto caso, proverò a fare un confronto, comunque ricordati che Ubuntu è uno snap di Debian Sid che spesso ha i pacchetti più aggiornati rispetto a Testing. Finora ho notato che è solo questione di tempo, nel breve termine Testing si conforma in molti pacchetti a Sid e raggiunge o supera la versioni presenti in Ubuntu, se vuoi essere più aggiornato devi usare Sid.

No nautilus è ancora il 2.30.x anche su sid, tra breve viene rilasciato il 2.32 da gnome e arriverà in experimental e e poi in sid.
Squeeze è in freeze quindi resta col 2.30.

[Danielsan]

Quindi lo Gnome di Maverick non è quello di Debian?

[giorgio.01]

Codice: Seleziona tutto

Le uniche due distribuzioni che fin'ora non hanno mai creato problemi sono Debian stable e Centos, ma purtroppo per molti (non per me) sono considerate troppo "obsolete" da chi si "installa linux" solo per fare il fico con gli amici e far vedere il cubo del nuovo kde4!
[/2° OT]
Buona giornata a tutti!

vedo che la discussione purtroppo come spesso accade e' riscivolata in politica........

vi dico anche la mia...
purtroppo se si continua con questo atteggiamento settario da "riserva indiana" tutto il mondo linux e' destinato all'estinzione ,io non mi stanco a spiegare alle persone come installare o configurare il loro S.O ,anche se a volte fanno domande che a noi possono sembrare banali e scontate che farebbero prima a cercare su google o nel  wiki......certo poi a volte si sconfina oltre e mi e' capitato piu' volte di spiegare o indicare una strada x configurare ubuntu e questi fanno tutt'altro perche' pensano in altro modo e vogliono gia' la pappa gia' pronta,in questi casi sono stato io il primo a consigliargli di tornare a win e farsi fare la reinstallazione da altri..... inutile perdere tempo

poi sulla presunta facilita' di distribuzioni come gentoo e arch qui avrei moto da dire ... ho letto molto a volte le ho anche installate ,ma poi in fin dei conti (a parte l'utilita' didattica) che ci fo'? a parte l'ambito server dove sicuramente saranno validissimi in ambito domestico mi ci vuole 3 volte il tempo a configurarle rispetto a ubuntu e poi secondo me sono piu' "chiuse" ci vuole sempre il loro pacchettino precompilato altrimenti per installarlo entri in un ginepraio....

Secondo me un sistema operativo (e secondo me MINT.-debian sta andando verso questa direzione) deve essere pratico e non solo un prova di abilita' per informatici altrimenti a che serve?
voi come la pensate ? magari se usciamo troppo fuori tema perche ' qui si dovrebbe parlare di Mint-debian apriamo altro argomento ???

sul fatto della stabita' di debian stable o centos -dico che sono piuttosto obsolete :
ad esempio col kernel 2.6.32 che montano di default  (altrimenti se ne mettiamo altri non si potrebbero piu' definire stable) sul mio nuovo notebook non funzionerebbe un bel niente e andrebbe alla temperatura di un  giro arrosto ,anche sulla mint-debian ho dovuto mettere il kernel 2.6.35 per poterlo utilizzare,quindi se la cosa e' stabile ma inutilizzabile a cosa serve?

[zeek]

poi sulla presunta facilita' di distribuzioni come gentoo e arch qui avrei moto da dire ... ho letto molto a volte le ho anche installate ,ma poi in fin dei conti (a parte l'utilita' didattica) che ci fo'? a parte l'ambito server dove sicuramente saranno validissimi in ambito domestico mi ci vuole 3 volte il tempo a configurarle rispetto a ubuntu e poi secondo me sono piu' "chiuse" ci vuole sempre il loro pacchettino precompilato altrimenti per installarlo entri in un ginepraio....

guarda, non credo che arch sia adatta ad uso server, data la grandissima mole d'aggiornamenti è come se mettessi debian sid su un server... una scelta un po' azzardata non trovi?
Per quanto riguarda il parco software, credo tu stia parlando senza aver realmente testato la distribuzione, inquanto è (praticamente) impossibile non trovare qualcosa per archlinux senza dover scrivere più di yaourt -S NomePacchetto.

Riguardo gentoo non mi sbilancio, non la conosco se non a livello didattico come dici tu, perciò non so ma sicuramente su un server la vedo bene data l'ottimizzazione e dato il fatto che mi sembra di suo orientata alla creazione di un mega cluster ma qui vado divagando!

[giorgio.01]

zeek scusa hai ragione su arch e gentoo sono un ignorantone ,parlavo solo teoricamente per cercare di dimostrare il mio punto di vista
,forse mi sono  spigato un po' male

[zeek]

zeek scusa hai ragione su arch e gentoo sono un ignorantone ,parlavo solo teoricamente per cercare di dimostrare il mio punto di vista
,forse mi sono  spigato un po' male

assolutamente non c'è da chieder scusa! era solo per precisare che in realtà è veramente semplice installare software su arch (forse anche su gentoo ma ripeto non sono informato).

Il punto è che, non mi stancherò mai di dirlo: ci sono 100.000 distribuzioni appositamente perché teoricamente su una base di 100.000 persone ognuna ne sceglierà una diversa e curiosamente ognuna si domanderà perchè gli altri non abbiano fatto la stessa scelta!

[giorgio.01]

su questo :

Codice: Seleziona tutto

ognuna ne sceglierà una diversa e curiosamente ognuna si domanderà perchè gli altri non abbiano fatto la stessa scelta!

pienamente d'accordo il mondo e' bello perche' vario (b2b)

[Danielsan]

A prescindere dagli eroismi o esibizionismi di alcuni che, fortuna loro, gli va sempre tutto liscio come l'olio, a sentire loro le uniche volte che hanno problemi è quando salta la corrente...

La questione Debian/Mint per me va ben chiarita perché il piano dialettico su cui è impostata la discussione vorrebbe dimostrare che LMDE sia una distro "facile" più facile da installare e configurare di Debian.
In primo luogo la cosa è falsa perché Debian è altrettanto facile da installare, come è facile farla diventare Rolling, e le configurazioni aggiuntive di Mint sono poche principalmente riguardanti al gestione di apt.
Questo può essere un vantaggio?
Su questo sono scettico, Debian funziona in un certo modo (differentemente da Ubuntu), installando Mint quelle poche configurazioni che vengono apportate non valgono la candela perché si perde il senso di come è strutturata Debian, e siccome sotto il cofano c'è proprio questa distribuzione si finisce per non comprenderne l'utilizzo a tutto svantaggio di chi la usa.

Qualcuno poi sosteneva che questa partecipazione farà bene a Debian.
Vedremo col tempo se Clemente deciderà di portare i pacchetti specifici di Mint su ramo main di Debian, portando quindi un vantaggio a tutti indistintamente, o se continuerà a mantenere il suo orticello tanto per non perdere la sua piccola fetta di celebrità.

Mentre per quanto riguarda le distro più hardcore c'è un interessante punto di un intervista dello sviluppatore di Aptosid (ex Sidux) che per me è esemplificativo di certe divergenze tra le varie distribuzioni:

Ci sono moltre distro per soddisfare molti bisogni. Noi continuiamo ad essere bleeding edge e indirizzati a utenti competenti che sanno quello che fanno.

Che poi va da se che la facilità o la difficoltà ad installare e configurare una distribuzione dipende principalmente dalla propria preparazione, per cui non esiste una più facile o difficile a priori, dipende da quanto sei preparato e da come è organizzata la distribuzione.

Sotto questo aspetto Mint è organizzata come una Debian, o in altri contesti come una Ubuntu, per cui il giorno che decideranno di fare una distribuzione concretamente più semplice e pronta all'uso di Debian o Ubuntu staremo a vedere cosa avranno combinato.

Per le varie Arch o Gentoo che sia che sono decisamente bleeding edge e indirizzati a utenti competenti che sanno quello che fanno si capisce che non sono alla portata di tutti per quanto una persona preparata è in grado di trasformare anche Ubuntu od OpenSuse in una distribuzione snella e performante come quelle, dovrebbe però fare un procedimento a togliere e a questo punto tanto vale usarne una che di solito si costruisce pezzo per pezzo.

[giasone.argo]

Clem a scritto che collaborano insieme agli sviluppatori Debian per quanto riguarda LMDE, in merito invece a Ubuntu e già in cantiere la Mint10, sono due progetti separati. Per il resto riguardo LMDE, la distro funziona bene, anche se e un progetto nuovo e molto stabile, perlomeno e questo che ho notato. Lo installata, qualche piccola configurazione di pochi minuti e funziona tutto e bene. E questo per una distro fatta nuova e già tanto.     

[Danielsan]

E questo per una distro fatta nuova e già tanto.     

Se io metto i pacchetti specifici di Mint su Debian e la chiamo DanielsanLMDE ho fatto una nuova distribuzione? ???

[giasone.argo]

Non sapevo che mettere dei pacchetti significa fare una distro nuova, mi faccio anche io una distro, carlotux deb.  (rotfl)