Uscita la Mint Debian rolling

[borgio3]

Ciao Danielsan, guarda che nessuno mette in dubbio la validità di Debian. Su questo vorrei essere ben chiaro.
Ho installato LMDE per il fatto di essere una Debian-based. Mi piace Mint, uso i suoi tools, mi sembra logico.

Se hai fatto l'installazione di Debian 5.04 e di LMDE spero e credo ti sia accorto della enorme differenza degli installer. Penso che per un neofita il secondo sia immensamente più confortevole, per poi giungere allo stesso risultato.
Al riguardo di alcuni strumenti di Mint, direi che il Gestore Software, il Mint Update, il Mint Backup ed il Centro di controllo siano dei valori aggiunti. Che siano cruciali o meno per la purezza della razza Distro .... ecchissenefrega!
Se contribuiscono a rendere la vita degli utenti un po' meno complicata, credo che sia tutto di guadagnato, o vuoi continuare a credere che non sia così?

Che Mint sia organizzata come Debian....ecchissenefrega! Bene, lo è e allora? Funziona bene? Si, quindi?
Per quanto riguarda la mia esperienza, di valore pari a -1, Debian mi ha complicato la vita più di LMDE e ho usato per entrambe i due installer grafici. Con LMDE sono riuscito a essere produttivo e multimedialmente soddisfatto nel giro di 5 minuti, con Debian no, ma questo non fa di Debian una distro di scarto anzi, è la base di LMDE, ne sono conscio e apprezzo il gesto di Clem.

A piccoli passi si è giunti alle distro che si possono installare e usare con più facilità. Se stessimo dietro alle pugnette delle purezze e dei babbani/purosangue, saremmo ancora a MCC Interim Linux, del 1992.

Per inciso, non esisterebbe nemmeno Debian, perchè ha usato cose di altre distro prima di lei, eccetera, eccetera, eccetera.

Ciao :-)

[giasone.argo]

Borgio3 hai dimenticato il nuovissimo e ripeto NUOVO, Mint menù, da non confondere con quello di prima, e rivoluzionario, qui ho sentito parlare del vecchio mint menù da persone che non hanno provato o non sanno cosa fa questo nuovo.   

[Danielsan]

Ciao Danielsan, guarda che nessuno mette in dubbio la validità di Debian. Su questo vorrei essere ben chiaro.
Ho installato LMDE per il fatto di essere una Debian-based. Mi piace Mint, uso i suoi tools, mi sembra logico

Non mi metto a discutere su cose su cui non c'è da discutere 

Se hai fatto l'installazione di Debian 5.04 e di LMDE spero e credo ti sia accorto della enorme differenza degli installer. Penso che per un neofita il secondo sia immensamente più confortevole, per poi giungere allo stesso risultato.

Stiamo parlando di questo? ??? http://guide.debianizzati.org/index.php ... da_Grafica

Al riguardo di alcuni strumenti di Mint, direi che il Gestore Software, il Mint Update, il Mint Backup ed il Centro di controllo siano dei valori aggiunti. Che siano cruciali o meno per la purezza della razza Distro .... ecchissenefrega!
Se contribuiscono a rendere la vita degli utenti un po' meno complicata, credo che sia tutto di guadagnato, o vuoi continuare a credere che non sia così?

La purezza della distro è un concetto che non ho mai espresso e non è un mio problema, i pacchetti di cui parli non li ho mai provati così a lungo da sentirne i vantaggi, certo da ignorante sui mint tools fa sorridere l'idea che quattro pacchetti fanno da contrappeso ad una distro intera.
Vedi se si sforzasse di entrare dentro le logiche di funzioni di una distribuzione, che il più delle volte non ha le cose messe così per caso, si capirebbe che certi metodi non sono ne più facili o difficili di altri, sono solo diversi. Su Debian (come su DMLE) i driver hardware con quelli NVIDIA si installano con Module-Assistant e se all'inizio può sconcertare l'idea da uno che viene da Jocky-gtk di Ubuntu poi si capisce che il metodo alla "Debian-way" oltre a non essere particolarmente complicato è anche piuttosto pratico ed è molto potente.

Che Mint sia organizzata come Debian....ecchissenefrega! Bene, lo è e allora? Funziona bene? Si, quindi?
Per quanto riguarda la mia esperienza, di valore pari a -1, Debian mi ha complicato la vita più di LMDE e ho usato per entrambe i due installer grafici. Con LMDE sono riuscito a essere produttivo e multimedialmente soddisfatto nel giro di 5 minuti, con Debian no, ma questo non fa di Debian una distro di scarto anzi, è la base di LMDE, ne sono conscio e apprezzo il gesto di Clem.

Personalmente anche io ci ho messo 5 minuti dopo aver letto cosa dovevo fare e aver appresso che non era nulla di così sconcertante, in più mi sono anche imparato qualcosa. Dal mio punto di vista rispetto a te ho solo che guadagnato

A piccoli passi si è giunti alle distro che si possono installare e usare con più facilità. Se stessimo dietro alle pugnette delle purezze e dei babbani/purosangue, saremmo ancora a MCC Interim Linux, del 1992.

Per inciso, non esisterebbe nemmeno Debian, perchè ha usato cose di altre distro prima di lei, eccetera, eccetera, eccetera.

Ciao :-)

Le tue tesi onestamente sono poco convincenti, quattro pacchetti e quattro codec installati non fanno una distribuzione migliore o peggiore.
Anche perché Debian quando installata è pronta all'uso e ha il merito di avere un installer grafico che parte direttamente dal framebuffer della scheda video, però dato che si fa promotrice di una serie di valori largamente diffussi nel floss per principio cerca di installare quanto meno software chiuso sia possibile, quanto basta per permettere il funzionamento di tutti i computer del mondo.

Tutto ciò che non è libero è a carico dell'utente che consapevolmente decide di installarselo per conto proprio, io mi sono convinto che sia un giusto metodo, in ogni caso non è complicato, e non mi sento di biasimarlo per quanto può apparire un po' integralista ma sinceramente mi auguro un giorno di non dover più installare flash, mp3 e altre menate per via della loro estinzione.

Poi personalmente Debian è decisamente "customizzabile" e a me piace l'idea di usare il computer come lo organizzo io e non come lo propongono/impongono Clemente o Marco.

Tra l'altro ho una spiccata diffidenza per tutti quelli che potrebbero sviluppare per Debian ma non la fanno e ti costringono a stare al loro capezzale esattamente come fa Clemente.

[spinmc]

in questi casi sono stato io il primo a consigliargli di tornare a win e farsi fare la reinstallazione da altri..... inutile perdere tempo

Bene vedo che comunque ci siamo capiti, mi riferivo allo stesso atteggiamento anche io, benvenuto dunque nel club dei palloni gonfiati.

Poi sulla presunta facilita' di distribuzioni come gentoo e arch qui avrei moto da dire ... ho letto molto a volte le ho anche installate ,ma poi in fin dei conti (a parte l'utilita' didattica) che ci fo'? a parte l'ambito server dove sicuramente saranno validissimi in ambito domestico mi ci vuole 3 volte il tempo a configurarle rispetto a ubuntu e poi secondo me sono piu' "chiuse" ci vuole sempre il loro pacchettino precompilato altrimenti per installarlo entri in un ginepraio....
Secondo me un sistema operativo (e secondo me MINT.-debian sta andando verso questa direzione) deve essere pratico e non solo un prova di abilita' per informatici altrimenti a che serve?
voi come la pensate ? magari se usciamo troppo fuori tema perche ' qui si dovrebbe parlare di Mint-debian apriamo altro argomento ???

Uso abitualmente sia arch che gentoo. Entrambe allungano solo i tempi della PRIMA installazione, la loro gestione in intinere è facilitata da numerosi script (powerpill, yaourt per Arch, ed eselect, equery revdep-rebuild per gentoo). Persino gentoo, spesso "diffamata" di consumare troppo tempo nella compilazione, permette comunque di far altro intanto che si aspetti la compilazione dell'aggiornamento di openoffice.
Inoltre vorrei ricordare che i tempi allungati di installazione sono utili ad ottenere diversi vantaggi, non ultimo dei quali è un miglioramento dello sfruttamento di risorse del sistema: in Arch -5~6% di ram e cpu usage rispetto ad ubuntu (10.04) e Debian (lenny) sullo stesso portatile (dell studio 1555) grazie alla configurazione manuale dei (pochi) file di configurazione facendo un minor ricorso a gui e demoni e quindi a risorse. Su gentoo addirittura questo guadagno arriva sino al 10% con un aumento in media di 30 minuti di tempo di scarica della batteria dovuto proprio all'utilizzo delle USE flag (e quindi a meno dipendenze e link attivi durante l'esecuzione di ciascun programma). Come puoi vedere tutto ha una sua ragion d'essere, non vedo perché entrare nel merito di qualcosa che (come ammesso da te due post dopo) non si conosce.

sul fatto della stabita' di debian stable o centos -dico che sono piuttosto obsolete :
ad esempio col kernel 2.6.32 che montano di default  (altrimenti se ne mettiamo altri non si potrebbero piu' definire stable) sul mio nuovo notebook non funzionerebbe un bel niente e andrebbe alla temperatura di un  giro arrosto ,anche sulla mint-debian ho dovuto mettere il kernel 2.6.35 per poterlo utilizzare,quindi se la cosa e' stabile ma inutilizzabile a cosa serve?

Per coerenza non entro nel merito della questione del tuo portatile non conoscendolo. Il mio discorso sulla stabilità di centos e debian era in generale riferito ad una macchina media. Dopo di che mi sembra che "mettere" un kernel più compatibile perdendo qualcosa in stabilità *Solo* nel kernel e SOLO per qualche mese, ma mantenendo grande stabilità per il resto del sistema (non da meno per il risparmio energetico, ad esempio ricordiamo gli hard disk buttati al macero qualche anno fa dal risparmio energetico di debian sid e ubuntu), non sia poi questa gran cosa da "riserva indiana" (sempre che si leggano le documentazioni e DOPO si facciano le opportune domande).
Chiedo scusa per la schiettezza, ho voluto chiarire alcuni aspetti e non aprire flame. Mi scuso con chiunque abbia avuto questa impressione.
Buona serata a tutti.

[giasone.argo]

Borgio3 come hai visto in questo topic ci sono persone che trovano mille scuse, si aggrappano sugli specchi ma la ragione non te la daranno mai, per queste persone conta solo la loro distro, tutte le altre faranno sempre pietà, perchè la loro e migliore. Forse queste persone non sanno che molti utenti che prima avevano provato a mettere la Debian, la hanno levata per disperazione, o addirittura non sono riusciti ad installarla. Ma invece con la LMDE ci sono riusciti e sono contenti di avere una Debian ( ho le prove di utenti che lo hanno dichiarato ) . E sono contenti che la distro va bene , se loro sono contenti perchè alcuni utenti " forse integralisti" sputano sentenze negative ?  ??? ??? ???

[Danielsan]

Vorrei capire la ragione su cosa?

Se io disinstallo quei benedetti quattro pacchetti LMDE è sempre una distro valida?

[il_muflone]

Se io disinstallo quei benedetti quattro pacchetti LMDE è sempre una distro valida?

quindi parli di Debian?

[Danielsan]

Non mi puoi smontare la retorica con solo quattro parole e una faccina!  (nono)

[giasone.argo]

A proposito della Mint Debian che e una distro valida, solida, funzionante ecc... non capisco perchè ci sono utenti che si rendono ridicoli intestardendosi a non accettare il fatto che va bene, scrivono le più disparate teorie, dicono ma io faccio questo, faccio quell'altro,  e io sono  "er meglio" perché uso la tot distro, secondo me sono vaneggiamenti di persone che si sentono chi sa chi. Ma se uno vuole usare Ubuntu o opensuse a loro che gli frega, se si trovano bene con una distro ubuntu, Mint, o vattelapesca, e queste distro vanno bene, perchè si intestardiscono a disprezzarle ? non vedono quanto sono ridicoli ?. Linux significa libertà di scelta, e un utente mette la distro che vuole lui, e se ne frega se altre sono meglio, o hanno questi pacchetti o quelli, loro la usano, sono soddisfatti così. Ma arriva sempre il montatino di turno che solleva discussioni ridicole. Un fatto e certo la LMDE rolling esiste,e una realtà, che la accettate o meno. La LMDE e come lo spogliarello, non domandarti come lo fanno, ma goditi il risultato.    

[nicotano]

è come lo spogliarello, non domandarti come lo fanno, ma goditi il risultato.      

standing ovation   

[zeek]

La LMDE e come lo spogliarello, non domandarti come lo fanno, ma goditi il risultato.      

(rotfl)
ancora non ho avuto il tempo di provare..
Però mi stavo chiedendo.. perché non integrano i moduli per il wifi visto che comunque il loro scopo è rendere tutto semplice? In fin dei conti i codec almeno all'inizio (in fase d'installazione) sono meno utili del wifi..

[Danielsan]

A proposito della Mint Debian che e una distro valida, solida, funzionante ecc... non capisco perchè ci sono utenti che si rendono ridicoli intestardendosi a non accettare il fatto che va bene, scrivono le più disparate teorie, dicono ma io faccio questo, faccio quell'altro,  e io sono  "er meglio" perché uso la tot distro, secondo me sono vaneggiamenti di persone che si sentono chi sa chi. Ma se uno vuole usare Ubuntu o opensuse a loro che gli frega, se si trovano bene con una distro ubuntu, Mint, o vattelapesca, e queste distro vanno bene, perchè si intestardiscono a disprezzarle ? non vedono quanto sono ridicoli ?. Linux significa libertà di scelta, e un utente mette la distro che vuole lui, e se ne frega se altre sono meglio, o hanno questi pacchetti o quelli, loro la usano, sono soddisfatti così. Ma arriva sempre il montatino di turno che solleva discussioni ridicole. Un fatto e certo la LMDE rolling esiste,e una realtà, che la accettate o meno. La LMDE e come lo spogliarello, non domandarti come lo fanno, ma goditi il risultato.    

Semplicemente perché dite inesattezze, se qualcuno ve lo fa notare non succede nulla di male.

[giasone.argo]

Semplicemente perché dite inesattezze, se qualcuno ve lo fa notare non succede nulla di male.

  avanti con le barzellette, così si continua a ridere  (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl)

[giasone.argo]

@zeek  se hai letto il topic, il WI-FI su LMDE funziona. 

[Italians]

Ho trovato una foto di Danielsan. Spero non gli dia fastidio il mio pubblicarla qui...

[img width=706 height=600]http://img10.imageshack.us/img10/3001/d ... 269819.gif[/img]

[Danielsan]

Vorrei capire poi chi è quello infantile?

[giasone.argo]

(rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl)



C'è stato un utente che a scritto, l'ho provata non mi e piaciuta, e l'ho levata. Io gli ho detto bravo, hai fatto bene. Ma che le critiche vengono da uno che non la provata, non sa cosa a in dotazione, ma va per sentito dire e il colmo, ci sono utenti che volevano avvicinarsi alla debian, ma era troppo ostica e rinunciavano, ora sono contenti di avere una Debian " anche se e Mint " rolling, che per loro e più facile rispetto alle "vere" Debian, in più gli sviluppatori di Mint collaborano con gli sviluppatori di Debian, e non prelevano e basta, hanno fatto un menù nuovissimo rivoluzionario che su LMDE si mette a parte, e sarà incorporato nella prossima Mint 10. E può darsi che in futuro lo adottino quelli della Debian. Quello che può fare e incredibile. Eppure parlano senza sapere niente. ???

[zeek]

Inizio a notare un certo atteggiamento bimbominkiesko.. tolgo il disturbo ^^

[Danielsan]

Stai scherzando?
L'ho installata, l'ho provata e sono andato a ricercare le principali differenze tra le impostazioni che ho impostato io e quello che ha messo Clemente, sono andato poi a ricercare tutte le altre modifiche che ho aggiunto sulla mia testing come ad esempio Plymouth.

Tra l'altro le modifiche che ha adottato Mint sono principalmente queste:

preferences di apt

Codice: Seleziona tutto

Package: *
Pin: release o=linuxmint
Pin-Priority: 700

Package: *
Pin: origin packages.linuxmint.com
Pin-Priority: 700

Package: *
Pin: release o=Debian
Pin-Priority: 500

source.list

Codice: Seleziona tutto

deb http://packages.linuxmint.com/ debian main upstream import
deb http://ftp.debian.org/debian testing main contrib non-free
deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib non-free
deb http://www.debian-multimedia.org testing main non-free

Installare Debian è facile, le principali difficoltà, che ho avuto io come tutti quelli che passano per Ubuntu, è pensare di usarla come se fosse la distro di Canonical, quando si arriva a capire che Debian è una cosa e Ubuntu è un'altra si superano le difficoltà inziali.

Le differenze tra questa mint e Debian sono così insignificanti che ti ritrovi di fatto ad usare Debian, quindi mi stai accusando di non conoscere Mint mentre te non sai nemmeno distinguere dove finisce Mint e inizia Debian, vi rendete conto di come vi riuscite a perdere dentro a un bicchiere d'acqua?

Per concludere le fantascientifiche collaborazioni tra Mint e Debian; io sono sempre contento quando si sviluppa per Debian va a vantaggio di molti, anche di Ubuntu, quindi già potevano inizare a farlo.
Per quanto riguarda il fantomatico menu, difficilmente lo vedrai standard su Debian perché questa distribuzione personalizza poco l'ambiente Desktop per cui a meno che non venga adottato da Gnome, Debian continuerà ad avere il solito ambiente predefinito.

(b2b)

Inizio a notare un certo atteggiamento bimbominkiesko.. tolgo il disturbo ^^

No perché?
Vedrai che riusciremo a tornare tutti d'amore e d'accordo come prima!

[Italians]

Vorrei capire poi chi è quello infantile?

L'immagine che ho postato non era certo per prenderti in giro. Anche io la penso come te, nel senso che alla fine Debian Mint non è una "nuova" distro, ma è semplicemente Debian snaturata dalla sua filosofia di base...

Purtroppo è come combattere contro i mulini a vento...

All'inizio si installava Ubuntu perché non si riusciva ad installare Debian, ora si installa Debian Mint perché non si riesce ad installare Debian... ma che c'avrà sta Debian di così oscuro? Io la trovo abbastanza semplice da installare, eppure non sono un pozzo di scienza in informatica...ho fatto studi economici eppure sono riuscito ad installare anche Gentoo, Arch e Slackware (oltre varie distro), nonostante sia completamente a digiuno.

Basta avere pazienza e informarsi bene

(b2b)