[Fedora] Discussione ufficiale

[emanuc]

https://www.spinics.net/lists/fedora-de ... 99879.html

[frapox]

https://www.spinics.net/lists/fedora-de ... 99879.html

Grazie.
https://fedoraproject.org/wiki/Changes/ ... verRemoval

This change will remove the xorg-x11-drv-vesa and xorg-x11-drv-fbdev driver packages, and associated support code from the xorg-x11-server-Xorg package.

Cioe, i vecchi driver userspace generici verrebbero eliminati, non verrebbe eliminato Xorg... Son due cose ben diverse...

Xorg non viene eliminato e puo girare tranquillamente con driver kernelspace moderni (i915, radeon, amdgpu e nvidia).

[wilecoyote]

Salve,

Comunque un'altra novità, è che Fedora rimuoverà Xorg, questo ha senso per una distribuzione come Fedora, quindi nulla da dire, anche se anche qui sembra sia solo una proposta, ma credo abbia qualche probabilità in più per ottenere il via libera.
Non so bene però come faranno con i loro spin che non supportano wayland, come ad esempio Xfce.

Ovvero Contrordine Linuxiani !! Invece del Bios Legacy ci tolgono il X.Org !!

Mi cambia nulla, sempre non funzionante sui miei hardware diventa…

Schede con solo bios (poi c'erano quelli con sia uefi che bios) son pc vecchi, ma vecchi, si parla di pc di almeno 15 anni, se non di più

Mica vero, il mio portatile ha solo 12 ¹/₂ anni, è del 2009, ed è Bios Legacy pure…

Ciao

[woddy68]

@wilecoyote Nessun ordine o contrordine, sono proposte per le prossime versioni di Fedora.
Se dovessero eliminare il supporto per i bios legacy, non saresti più in grado di usare Fedora, nel caso eliminassero Xorg potresti tranquillamente usare Fedora, basta usare un DE che lo supporta.
Quando mi hanno fatto vedere come è semplice hackerare Linux su Xorg, ero rimasto sbalordito, per cui non mi stupisce questa mossa.

[frapox]

...nel caso eliminassero Xorg ...

Fonte?

https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... 11-Drivers

A change proposal laid out this week by Red Hat's Adam Jackson is for removing the VESA and FBDEV X.Org drivers and in turn associated support code from the X.Org Server that leads to using those drivers.

(grassetti e zoom miei, per gli ipovedenti ).

[woddy68]

...nel caso eliminassero Xorg ...

Fonte?

https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... 11-Drivers

A change proposal laid out this week by Red Hat's Adam Jackson is for removing the VESA and FBDEV X.Org drivers and in turn associated support code from the X.Org Server that leads to using those drivers.

(grassetti e zoom miei, per gli ipovedenti ).

https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... 11-Drivers
Edit. Ah si è quello, non avevo visto...

[frapox]

Insomma:

i vecchi driver userspace generici verrebbero eliminati, non verrebbe eliminato Xorg... Son due cose ben diverse...

Xorg non viene eliminato e puo girare tranquillamente con driver kernelspace moderni (i915, radeon, amdgpu e nvidia).

Repetita juvant.

Commento a lato: va bene che Fedora è una distro innovatrice ma rimuovere addirittura Xorg tra 6 mesi sarebbe stato un autogoal pazzesco perché avrebbe reso inservibili tutti i DE che non sono ancora nativi Wayland e su cui si basano tutte le "spin" oltre che svariati WM e altre applicazioni che girano solo su Xorg. Inoltre per il gaming Xorg è ancora necessario quindi non credo verrà deprecato, non nell'immediato.

[woddy68]

Insomma:

i vecchi driver userspace generici verrebbero eliminati, non verrebbe eliminato Xorg... Son due cose ben diverse...

Xorg non viene eliminato e puo girare tranquillamente con driver kernelspace moderni (i915, radeon, amdgpu e nvidia).

Repetita juvant.

Commento a lato: va bene che Fedora è una distro innovatrice ma rimuovere addirittura Xorg tra 6 mesi sarebbe stato un autogoal pazzesco perché avrebbe reso inservibili tutti i DE che non sono ancora nativi Wayland e su cui si basano tutte le "spin" oltre che svariati WM e altre applicazioni che girano solo su Xorg. Inoltre per il gaming Xorg è ancora necessario quindi non credo verrà deprecato, non nell'immediato.

Ammetto di non aver capito, ma ora avendolo letto con calma effettivamente la proposta riguarda i driver.
Comunque, eliminando Xorg in una sessione wayland le applicazioni legacy dovrebbero continuare a funzionare tramite Xwayland, tuttavia non so dire dell'impatto sulle VM e ovviamente gli spin che non supportano wayland sarebbero tagliati fuori, ma in Fedora non credo si preoccupino tanto di questo.
Vedremo...ma prima o poi arriverà anche questo, almeno come proposta...

[frapox]

È impossibile cercare di esprimere pareri se mancano le informazioni... L'unica cosa sicura è che non rimuoveranno Xorg a breve E che rimuoveranno dei vecchi driver che ormai non si usano più. Questa mossa va nella direzione di mettere al centro le sessioni Wayland (come dice anche l'articolo) e di rendere Xorg sempre più marginale. Addirittura mi sembra che nella 36 in dirittura di arrivo le sessioni Wayland saranno il default anche per le Gpu nVidia con driver proprietario (che dalla 495 supporta finalmente le Api GBM di Mesa e quindi può essere usato teoricamente con qualsiasi compositor Wl).

Poi, Xorg prima o poi verrà deprecato perché semplicemente nessuno lo vuole più mantenere e non ha senso nemmeno farlo. I software legacy che non si adeguano, moriranno e ce ne faremo una ragione. Infatti trovo estremamente miope la scelta di quei progetti user-oriented (es. i vari DE) che non hanno ancora intrapreso il percorso di crearsi una loro sessione Wl con un loro compositor (o forkandone uno esistente): sono tutti potenzialmente a rischio estinzione nei prossimi anni e mi chiedo come mai nessuno non dico si indigni ma almeno allerti per questo.

[maxfact]

Buongiorno, volevo chiedere per chi è più informato su fedora, è possibile installarla con un ambiente desktop centrico, senza le librerie degli altri ambienti, tipo con archlinux dove quando installi gnome o kde, ti installa solo quell'ambiente con le sue librerie

[wilecoyote]

Salve, stessa risposta data qui openSUSE.

E no, anche in ArchLinux la purezza è pura utopia, m'è bastato installare Octopi e ciao solo KDE.

Ciao

[frapox]

Buongiorno, volevo chiedere per chi è più informato su fedora, è possibile installarla con un ambiente desktop centrico, senza le librerie degli altri ambienti, tipo con archlinux dove quando installi gnome o kde, ti installa solo quell'ambiente con le sue librerie

Per esperienza personale il sistema più minimale lo ottieni con Arch, ma come granularità Debian credo sia meglio. Fedora è una distro "full flagged" ovvero completa, e le dipendenze sono installate se necessario (come per qualsiasi distro). Di default Fedora Workstation viene con Gnome, ma alla prima app Qt che installi ovviamente vengono installate anche le relative dipendenze.

Ma tu esattamente dove devi mettere Fedora? Perché sui PC moderni si viaggia almeno con 256 GB di SSD quindi non mi pare sto gran problema avere qualche MB in più "sprecato". Sti discorsi avevano senso forse con gli Hdd da 30 GB nel 2000.

[emanuc]

Buongiorno, volevo chiedere per chi è più informato su fedora, è possibile installarla con un ambiente desktop centrico, senza le librerie degli altri ambienti, tipo con archlinux dove quando installi gnome o kde, ti installa solo quell'ambiente con le sue librerie

Ottieni qualcosa del genere con OS minimali immutabili tipo microOS/Silverblue(Fedora) dove hai il minimo installato e il resto lo installi con flatpak e non installi con un applicazione molte librerie non necessarie di KDE causa dipendenze a catena. Ed è uno dei motivi della mia preferenza su flatpak.

[frapox]

Buongiorno, volevo chiedere per chi è più informato su fedora, è possibile installarla con un ambiente desktop centrico, senza le librerie degli altri ambienti, tipo con archlinux dove quando installi gnome o kde, ti installa solo quell'ambiente con le sue librerie

Ottieni qualcosa del genere con OS minimali immutabili tipo microOS/Silverblue(Fedora) dove hai il minimo installato e il resto lo installi con flatpak e non installi con un applicazione molte librerie non necessarie di KDE causa dipendenze a catena. Ed è uno dei motivi della mia preferenza su flatpak.

Ma in realtà le dipendenze (librerie) vengono installate laddove richiesto anche su una distro linux tradizionale, vengono installate e disinstallate quando servono/non servono più. E sono condivise tra tutte le app (non containerizzate). Quando l'ultima app che ne fa uso di solito vengono disinstallate automaticamente oppure su Fedora con dnf autoremove (l'equivalente di apt autoremove --purge).

Semmai sono i container che possono duplicare le librerie presenti nel sistema, perché ognuno può usare versioni diverse delle stesse incluse nei vari framework. Quindi nell'ottica di risparmiare spazio sicuramente i container sono la scelta meno indicata.

[emanuc]

Nel risparmio spazio sono d'accordo, ma nell'installazione di APP di uno dei desktop che porta automaticamente a installare la libreria X e la libreria X dipende dalla Y e la Y da plasma-wprkspace o da akonadi e può portart ianche a installare sddm ecc... è questo che succede quando installi un APP KDE su un package classico ed è quello che eviti quando lo usi con flatpak.
Esempio, ho queste APP kde installate con flatpak:

emanu@fedora ~> flatpak list --columns=application --app | grep kde
org.kde.digikam
org.kde.dolphin
org.kde.elisa
org.kde.gwenview
org.kde.haruna
org.kde.index
org.kde.itinerary
org.kde.kapman
org.kde.kblocks
org.kde.kbreakout
org.kde.kdenlive
org.kde.koko
org.kde.konversation
org.kde.krita
org.kde.kwrite
org.kde.neochat
org.kde.okular
org.kde.vvave

Nessuna libreria o altro di KDE installate sul sistema host e questo mi permette di tenere l'host "pulito".

[Janvitus]

Buongiorno, volevo chiedere per chi è più informato su fedora, è possibile installarla con un ambiente desktop centrico, senza le librerie degli altri ambienti, tipo con archlinux dove quando installi gnome o kde, ti installa solo quell'ambiente con le sue librerie

È possibile, a patto che non installi applicazioni pensate per quel desktop.

[frapox]

Nel risparmio spazio sono d'accordo, ma nell'installazione di APP di uno dei desktop che porta automaticamente a installare la libreria X e la libreria X dipende dalla Y e la Y da plasma-wprkspace o da akonadi e può portart ianche a installare sddm ecc... è questo che succede quando installi un APP KDE su un package classico ed è quello che eviti quando lo usi con flatpak.

Non conosco così approfonditamente Fedora da poter dire il contrario, ma su altre distro che conosco meglio (Arch, Debian) ciò non succede. Cioè se installi una App di Kde di solito le dipendenze nel sistema pacchetti sono solo in downstream, cioè riguardano le librerie a valle e non meta pachetti a monte (plasma-workspace). Non mi è mai successo di ritrovarmi sddm installato dopo aver installato solo qualche app Qt o di KDE. Su Fedora non so. Anzi su Arch sto vedendo che sddm non rientra neanche in un gruppo quindi di default non si installa neanche se installi plasma-workspace lol.

Esempio, ho queste APP kde installate con flatpak:

emanu@fedora ~> flatpak list --columns=application --app | grep kde
org.kde.digikam
org.kde.dolphin
org.kde.elisa
org.kde.gwenview
org.kde.haruna
org.kde.index
org.kde.itinerary
org.kde.kapman
org.kde.kblocks
org.kde.kbreakout
org.kde.kdenlive
org.kde.koko
org.kde.konversation
org.kde.krita
org.kde.kwrite
org.kde.neochat
org.kde.okular
org.kde.vvave

Nessuna libreria o altro di KDE installate sul sistema host e questo mi permette di tenere l'host "pulito".

Certo ma se installi anche solo UNA app di KDE ti viene installato TUTTO il framework di KDE installato anche lui come flatpak, che contiene le librerie necessarie e magari anche altre non necessarie (poco male, ma è sempre spazio occupato in più). Invece in modalità nativa il Kde framework viene frazionato in vari pacchetti, e quindi installati solo quelli utili a quell'app.

Poi, finché tieni solo app flatpak, ok, ma se installi anche solo un'app nativa ti va a installare il KDE framework (o una parte) in formato nativo. Ergo duplicazione delle librerie. Poi non è detto che tutte le app flatpak dipendano dai framwork attuali, alcune app (magari proprietarie, penso a Spotify o Steam) possono avere le loro librerie a versioni diverse e quindi includerle direttamente nel container dell'app.

In conclusione i container non sono necessariamente la soluzione per occupare meno spazio o per le installazioni minimali, anzi il contrario. Poi hanno sicuramente altri vantaggi che sono anche più importanti dello spazio occupato (sandbox, distrubizione distro-agnositca, trasportabilità, etc.) e su questo non ci piove.

[maxfact]

Salve, stessa risposta data qui openSUSE.

E no, anche in ArchLinux la purezza è pura utopia, m'è bastato installare Octopi e ciao solo KDE.

Ciao

Beh , su arch se installi solo kde, ho notato che hai solo le librerie di kde, poi è logico se installo firefox mi porto dietro anche librerie gtk

[maxfact]

Buongiorno, volevo chiedere per chi è più informato su fedora, è possibile installarla con un ambiente desktop centrico, senza le librerie degli altri ambienti, tipo con archlinux dove quando installi gnome o kde, ti installa solo quell'ambiente con le sue librerie

.........

Ma tu esattamente dove devi mettere Fedora? Perché sui PC moderni si viaggia almeno con 256 GB di SSD quindi non mi pare sto gran problema avere qualche MB in più "sprecato". Sti discorsi avevano senso forse con gli Hdd da 30 GB nel 2000.

La installerei su un portatile con 1 terabite di capienza, si lo so con 1 tera che fastidio mi darebbero alcune librerie non native

[maxfact]

Buongiorno, volevo chiedere per chi è più informato su fedora, è possibile installarla con un ambiente desktop centrico, senza le librerie degli altri ambienti, tipo con archlinux dove quando installi gnome o kde, ti installa solo quell'ambiente con le sue librerie

Ottieni qualcosa del genere con OS minimali immutabili tipo microOS/Silverblue(Fedora) dove hai il minimo installato e il resto lo installi con flatpak e non installi con un applicazione molte librerie non necessarie di KDE causa dipendenze a catena. Ed è uno dei motivi della mia preferenza su flatpak.

Molto interessante questa cosa di flatpak, è da studiare bene