Oneiric: freeze continui

[Bomb Jack]

Ciao a tutti, sono da poco (e finalmente) approdato al mondo linux.

Scrivo su 'Hardware' perchè il problema credo proprio sia hardware o perlomeno nella gestione dello stesso.

Già prima di aggiungere Ubuntu (Oneiric) in dual boot con xp avevo dei freeze al pc, ora con Ubuntu questi freeze continuano, anzi sono aumentati! (per questo credo proprio sia un problema HW)
Spesso si spegneva anche da solo, quindi pensai fosse un problema di alimentazione (visto che tralaltro ho letto sui maggiori consumi di Ubuntu), e cambiai l'alimentatore con uno più potente (ma con solo 4 pin anzichè 8 nel secondo spinotto alla MoBo); già prima avevo il dubbio che potesse essere sottodimensionato come watt, ma siccome il sistema andava non mi posi più il problema, ma ora riflettevo che proprio quei freeze potevano essere la spia del problema e che con Ubuntu si presentavano di più per via dei maggiori consumi.

Cambiato l'alimentatore sembra non si spenga più da solo ma i freeze continuano a manbassa.

Posso dire che da bios (quindi carico zero) la cpu segna una temperatura alta (parte dai 50° circa fino a fermarsi sui 65°, tutto da solo), mentre però da dentro Ubuntu non gli ho mai visto superare i 51°...  :-\

Ho letto che forse potrebbe entrarci qualche problema relativo ad acpi o ondemand....(ciè quindi una gestione non ottimale con un hardware neanch'esso perfetto)


Voi che dite??
Per favore aiutatemi, il sistema è praticamente inservibile, i freeze sono continui... :'(

Grazie a tutti.

[Mdfalcubo]

Magari se ci dai le specifiche del tuo pc (processore, ram, scheda video, driver in uso).......

[Bomb Jack]

E' un Phenom (uno) 4 core 2 e rotti Ghz, Asus M3A32-MVP Deluxe, scheda video GeForce nVidia 8400 GS, in questo momento un alimentatore da 700W e 4 Giga di ram DDR2 a 800 Mhz (dico subito che la ram non c'entra perchè ha passato i test più e più volte).

Credo non ci sia altro...

[streetcross]

700 Watt mi sembrano sovrabbondanti, io ho un alimentatore da 600W per un i7 con 3 hd e non ho mai avuto problemi.
Vai in elle impostazioni della tastiera ed abilita Ctrl+Alt+Canc per Terminare la sessione e nel dubbio fai anche il logout. La prossima volta che freeza premi Ctrl+Alt+Canc e vedi che succede. Se ti si ripropone la schermata di login è un problema dei driver video (o della scheda video - in tal proposito controlla pure in "driver aggiuntivi" se devi usare dei driver proprietari che non hai abilitato) se invece non succede niente allora forse è più grave a livello hw.
Per curiosità windows lo hai mai reinstallato? anche se ubuntu sembra non andare mai oltre i 51° in windows hai mai notato se la temperatura si alza prima di un blocco? Forse è il caso di cambiare la pasta se dal bios hai valori alti

[Bomb Jack]

Si, lo so, ho preso quello perché c'era quello disponibile, però non ha gli 8 pin, ma i 4......

Windows non l'ho propriamente reinstallato, l'ho recuperato così com'era dopo una perdita di dati.
I freeze sono cominciati dopo quel ripristino totale del computer, che fu però anche quando cambiai scheda madre (con lo stesso modello, nuova-ricondizionata comprata bulk) ed alimentatore.
Anch'io pensai alla pasta, ma poi vedendo le temperatura della cpu da dentro Ubuntu...
Tralaltro, in generale, il pc è pieno di dissipatori (se guardi com'è fatta la MoBo) e ventole.

L'unica cosa un po' anomala è che c'è un sensore che sembra non funzionare bene: schizza da un momento all'altro da temperature basse a molto alte, su e giù.

Per il resto anche dell'alimentazione (o della sua gestione) non mi fido molto, come ho detto, cambiando l'alimentatore con uno più potente ma senza gli 8 pin, freeza ancora ma sembra non spegnersi più da solo.

I driver della scheda video sono ok, sono aggiornati ed ho usato quelli raccomandati.

[GjMan78]

Anche per me non è un problema di alimentazione, è molto più probabile che siano freeze dovuti al calore eccessivo della cpu. Poco importa se la mobo è ricoperta di dissipatori sul northbrige o sul southbridge, se il processore scalda il sistema si blocca.

Come prima cosa controlla nel bios i valori di tensione impostati per il processore e verifica che siano quelli corretti aiutandoti con le specifiche del processore. Può succedere di impostare, magari per sbaglio, una tensione più elevata del necessario che porta ad un surriscaldamento eccessivo.

Se è tutto a posto ti consiglio di acquistare della buona pasta termoconduttiva (meglio quella color argento, evita la bianca); quindi smonta il dissipatore e con un panno asciutto pulisci per bene ogni traccia della vecchia pasta sia dalla base del dissi che dal processore e rimonta il tutto applicando un leggerissimo strato di pasta argentata.

Controlla che i fermi che bloccano il dissi siano ben agganciati.

In bocca al lupo!

[Bomb Jack]

Ti ringrazio per l'apporto, ma come dicevo la temperatura risulta alta solo da bios, da ubuntu non superava i 51°....... :-\

[Mdfalcubo]

Ti ringrazio per l'apporto, ma come dicevo la temperatura risulta alta solo da bios, da ubuntu non superava i 51°....... :-\

In questo caso credo che sia più attendibile il bios,  pittosto che Ubuntu..

[GjMan78]

In questo caso credo che sia più attendibile il bios,  pittosto che Ubuntu..

Giustissimo

[Bomb Jack]

...è possibile che in Ubuntu la temperatura risulti più bassa a causa della sua gestione del carico/core/frequenze? E che sia proprio questa gestione, allorchè cerca o è costretta di cambiare qualcosa (tipo aumentare voltaggi/frequenze) a far partire tutto?

A questo proposito ho una cosa strana da riferirvi: facendo i test con HardInfo, test che comuque non mi sembrano molto adatti a testare la stabilità del sistema (per altro tutti passati), perchè durano pochi secondi e sono solo per la cpu, mi segna la frequenza del processore alla metà di quella effettiva. Anche ammettendo che è Linux a tenere le frequenze più basse per la gestione dell'energia, il benchmark non dovrebbe comunque segnare il massimo in quanto lo sta testando-stressando??

[Mdfalcubo]

Dipende da cosa il banchmark prende a riferimento. Se il riferimento è errato, lo saranno pure i risultati. E questo vale anche per il discorso dello "stress" del/sul sistema.

[Bomb Jack]

Per favore, spiegati meglio: che vuol dire, che ubuntu vede già il processore come ipodimensionato?? (sono test vari della cpu, dovrebbero sfruttare al massimo la potenza di calcolo...)

che mi dici riguardo quanto chiedevo?

[Mdfalcubo]

Dico che finchè non capiamo se il problema è del pc o di Ubuntu, farsi altre domande non ha alcun senso. Ci servono dati oggettivi e riferimenti oggettivi, solo con le ipotesi non si va lontano. Come ho detto prima, per me fa più testo il bios quindi per il momento tralascierei l's.o. e mi concentrerei sull'hardware.

[Bomb Jack]

Ok, e quindi cosa dovrei fare?

[streetcross]

Dico che finchè non capiamo se il problema è del pc o di Ubuntu, farsi altre domande non ha alcun senso. Ci servono dati oggettivi e riferimenti oggettivi, solo con le ipotesi non si va lontano. Come ho detto prima, per me fa più testo il bios quindi per il momento tralascierei l's.o. e mi concentrerei sull'hardware.

Sicuramente, anche se windows non è mai stato reinstallato e non possiamo quindi escludere anche un suo malfunzionamento, beh mi sembrerebbe una incredibile coincidenza che Windows e Ubuntu abbiano lo stesso problema per puro caso, una eventualità remotissima se non la si legge in chiave di lettura hardware

[TheXeno]

Ho avuto un problema uguale su un P4, freezava.

Ho smontato e pulito la CPU dalla pasta, e l'ho riapplicata. Era finita sui condesatorini saldati sul chip e sono sicuro che toccava anche un pin. L'ho pulita per due volte, son riuscito a finire l'installazione ed ora non si blocca più. Si era già piantato per via di problemi di connettori molex. Se sono quelli neri con clip che li espelle (professional insomma ) escludi il problema. Altrimenti controlla che siano perfettamente bianchi (sennò hanno sfiammato mentre alimentano l'hdd, e potrebbero farlo ancora). Ma in primis il procio...Durante quel periodo avevo anche pulito completamente il pc con il compressore

[Bomb Jack]

Dico che finchè non capiamo se il problema è del pc o di Ubuntu, farsi altre domande non ha alcun senso. Ci servono dati oggettivi e riferimenti oggettivi, solo con le ipotesi non si va lontano. Come ho detto prima, per me fa più testo il bios quindi per il momento tralascierei l's.o. e mi concentrerei sull'hardware.

Sicuramente, anche se windows non è mai stato reinstallato e non possiamo quindi escludere anche un suo malfunzionamento, beh mi sembrerebbe una incredibile coincidenza che Windows e Ubuntu abbiano lo stesso problema per puro caso, una eventualità remotissima se non la si legge in chiave di lettura hardware

Esattamente...

[Bomb Jack]

Ho avuto un problema uguale su un P4, freezava.

Ho smontato e pulito la CPU dalla pasta, e l'ho riapplicata. Era finita sui condesatorini saldati sul chip e sono sicuro che toccava anche un pin. L'ho pulita per due volte, son riuscito a finire l'installazione ed ora non si blocca più. Si era già piantato per via di problemi di connettori molex. Se sono quelli neri con clip che li espelle (professional insomma ) escludi il problema. Altrimenti controlla che siano perfettamente bianchi (sennò hanno sfiammato mentre alimentano l'hdd, e potrebbero farlo ancora). Ma in primis il procio...Durante quel periodo avevo anche pulito completamente il pc con il compressore

No, i connettori molex non sono 'professionali' :P, però potrebbe entrarci che l'alimentatore non riesce a dare abbastanza potenza, prima perchè era sottodimensionato, ora perchè mancano i 4 pin.

Per quel che riguarda il processore e la pasta, c'avevo pensato anch'io, vista la temperatura da bios, ma poi vedere la temp da Linux (e quella strana questione della sottofrequenza...) mi aveva un pò lasciato interdetto... l'ultima volta il ri-montaggio l'ho lasciato fare ai tecnici (ma non mi posso rivalere perchè sono passati mesi ormai) ed è classico che se ne freghino, rimontando la cpu così com'è con la vecchia pasta incrostata sopra senza cambiarla... (bad) (nono)

A parte questo, comunque, avevo letto di utenti che avevano risolto disattivando l'acpi o il powernowd/ondemand (è giusto che ora c'è l'ondemand a sostituire il powernowd, no?), ha senso per voi? Può entrarci in qualche modo? Cosa si sa a riguardo?

[TheXeno]

Ho avuto un problema uguale su un P4, freezava.

Ho smontato e pulito la CPU dalla pasta, e l'ho riapplicata. Era finita sui condesatorini saldati sul chip e sono sicuro che toccava anche un pin. L'ho pulita per due volte, son riuscito a finire l'installazione ed ora non si blocca più. Si era già piantato per via di problemi di connettori molex. Se sono quelli neri con clip che li espelle (professional insomma ) escludi il problema. Altrimenti controlla che siano perfettamente bianchi (sennò hanno sfiammato mentre alimentano l'hdd, e potrebbero farlo ancora). Ma in primis il procio...Durante quel periodo avevo anche pulito completamente il pc con il compressore

No, i connettori molex non sono 'professionali' :P, però potrebbe entrarci che l'alimentatore non riesce a dare abbastanza potenza, prima perchè era sottodimensionato, ora perchè mancano i 4 pin.

Per quel che riguarda il processore e la pasta, c'avevo pensato anch'io, vista la temperatura da bios, ma poi vedere la temp da Linux (e quella strana questione della sottofrequenza...) mi aveva un pò lasciato interdetto... l'ultima volta il ri-montaggio l'ho lasciato fare ai tecnici (ma non mi posso rivalere perchè sono passati mesi ormai) ed è classico che se ne freghino, rimontando la cpu così com'è con la vecchia pasta incrostata sopra senza cambiarla...

A parte questo, comunque, avevo letto di utenti che avevano risolto disattivando l'acpi o il powernowd/ondemand (è giusto che ora c'è l'ondemand a sostituire il powernowd, no?), ha senso per voi? Può entrarci in qualche modo? Cosa si sa a riguardo?

Se il molex non è bianco come la sua plastica (come se ci fossero state visibili scintille) controlla. Per la pasta il mio non era un discorso di temperatura, quanto di contatti, essendo anche in parte metalliche possono destabilizzare il processore. La pasta va applicata SOLO sulla placchetta (dovresti averlo col guscio in metallo). Altrimenti puliscilo con cotton fioc ed un po d'alcool denaturato. La sottofrequenza forse è data da una regolazione della CPU, ma ora non so dirti. Ci tenevo a far notare questa cosa, visto che sembrava una cosa simile

ps: nel 96% dei casi un alimentatore sovraccaricato interrompe l'erogazione (potenze oltre i 400 sono richieste SOLO in pc con TANTI hdd che partono CONTEMPORANEAMENTE per compensare i sovraccarichi). Nel 4% rimanente, 2% è perché non è di marca nota ed è sottodimensionato internamente (un 500watt se non lo sostituisci con uno decente non ti da piu di 350) e quindi non da appunto stabilità di tensione cpu. L'altro 2% è perché è sempre cinese con connettori che fanno caga*e il caz*o.

Il resto, è tutto marketing  (bad)

[Bomb Jack]

Che i molex abbiano fatto scintille controllerò appena posso anche se mi sembra strano perchè l'ho cambiato da pochissimo (e mi sa che tornerò a cambiarlo con uno cogli 8 pin); per il resto io ho 3 HD e l'alimentatore ovviamente è di sottomarca.

Riguardo la pasta, ho capito e controllerò, ed in ogni caso una rinnovatina mi sa che a questo punto gli va data per forza....

...però a questo puntomi spiegate perchè con Ubuntu i freeze sono molti di più (e gli spegnimenti inoltre...)?? ???