Linux per esseri umani - Piccolo sfogo

[enoch81]

Ho l'impressione che più si vada avanti e più ci sia una rincorsa all'ultimo os linux; cambiare spesso sistema perché quello è trasparente , l'altro ha unity ,però poi formatto tra 3 giorni che esce la nuova pearos

Ci si dimentica che è solo un substrato su cui far girare il software e si pensa solo ad avere il cubo rotante o la dock con le fiamme rendendo l'utilizzo del pc una perdita di tempo (ed un bene sprecato).

E' una caratteristica che ho notato su gnu/linux più che altro ,poca produttività ,poca creatività e poca gestione dello studio... Tanto giocare come fosse un videogioco.

Una volta si pensava di meno ai fronzoli non trovate?

Debianizzato ci hai preso.
Colgo lo spunto perché da un post il mio é diventato uno sfogo.
Lo sfogo di una frustrazione... la frustrazione di chi al mattino si sveglia per lavorare; di chi ha una così forte passione per l'informatica da non dormire la notte per configurare xorg a dovere su un portatile vecchio quanto una playstation 2.
Perché tanta gente si ricorda magari i bei tempi delle alternative, quando c'erano i colori e i suoni dell'amiga, a sfottere quelli che scrivevano con dos; gente che si chiede come sarebbe stato usare NextStep e cosa sarebbe successo se Jobs non fosse tornato in Apple...
Gente come me che crede ancora al sottotiolo di DISTROWATCH "put the fun back into computing" e che osserva ogni giorno questo forum

Io ho SMESSO di usare linux per il motivo citato dal nostro amico DEbianizzato.
Già, nel mio cuore da geek, ho il feticcio di farmi un portatile per smanettare con linux, ma ancora non l'ho fatto, perché vorrebbe dire notti insonni, formattazione, lettura di how to passo passo che la metà delle volte richiedono competenze superiori a quelle che ho e che potrò mai crearmi.
Il fatto é che la maggior parte della gente qui, appartiene alla categoria degli appassionati, non dei professionisti.
Linux per l'utente medio, ha dalla sua tanto software libero che ha, per i motivi che tutti noi conosciamo, dei limiti: mancanze, incompatibilità e conflitti... ecc.
Io stesso per anni ho seguito linux e ho mollato il colpo dopo che Ubuntu standard é diventata più pesante di XP, ma non per colpa diretta della distro di canonical; infatti dopo aver abbandonato Ubuntu, ho iniziato a installare debian partendo da un'installazione minimale, provando a configurare la scheda video (Trident Cyberblade per l'acer travelmate 212xt) così da abilitare l'accelerazione hardware...
Non mi sono mai imbattuto in una ricompilazione del kernel e tuttora, capisco come funzionino i moduli ma non li so gestire... tutto per mancanza di tempo.
Da quando sono tornato a windows ho ripreso a concentrarmi sull'utlilzzo, ho inziato a fare grafica 3D, a studiare JAvascript a giocare a qualcosa di decente spendendo poco... adesso non me la sento di tornare indietro...
Alla fine mi sono deciso e ho preso preso windows 7 home originale a 99€ e vivo più felice di prima.
Conservo sempre una installazione di linux in virtual box... ma la uso sempre di meno.

Alla fine a Linux (la mia prima distro é stata COREL LINUX su un P200 MMX con 32 Mbytes di ram e hdd da 3,2 GB nel 1999/2000) ho dedicato taaanti anni e ho visto molti progressi ma...

Finché linux non avrà:

- Hardware utilizzato al 100% delle funzionalità per le quali si é pagato o almeno ai livelli della controparte windows.
- Software professionale di qualità e in quantità maggiori: i cad si contano sulle dita di una mano, mancano CATIA V5/V6, Solidworks, Inventor, Rhinoceros, oltre a programmi che sono standard de facto come Photoshop o Autocad nelle loro versioni più recenti.
- Videogiochi... e non mi riferisco a Frogatto, Open Arena o Amnesia the Dark Descend, mi riferisco ai quei prossimi titoli detti tripla A che fanno girare l'economia, e che sono novitàe non retrogaming (prego perché la scena indie diventi più forte e qui ho comunque preso l'humble bundle 3di agosto.)
- Linux deve avere Office 100% ufficiale o un'alternativa al 100% compatibile con le ultime feature di quello ufficiale e strumenti ufficiali Microsoft per lo sviluppo e il lavoro di ufficio... Senza se e senza ma. Lo so, ho bestemmiato ma l'interoperatività renderebbe windows superfluo.
- Linux deve essere più user friendly E QUI MI AGGREDIRETE, lasciatemi spiegare:
Essere user friendly non vuol dire non usare il terminale, vuol dire non morire nei meandri di internet per capire come installare/disinstallare un driver, con un metodo che funziona altrettanto bene come la controparte più diffusa (es. windows).
Essere user friendly, vuol dire che se compro un accessorio, devo trovarmi nelle STESSE condizioni (se non meglio) alle quali mi troverei con altri sistemi operativi.
Essere user friendly, vuol dire che se mi trovo un software, tipo per leggere i DVD, io metto un DVD e questo parte.

I motivi sono sempre le licenze... lo sappiamo tutti... e io dico... se windows l'ho pagato 99€, darei altrettanto per avere una versione di linux che mi si aggiorna come su mac allo step successivo per 20€, ma devo avere quello che ho citato sopra!



LA colpa di chi é?
Delle contesto nel quale linux si é venuto a trovare negli anni, nessuno ci può fare nulla.
Penso anche ai tanti Linux Day, da Milano a Varese (la mia zona)... completamente agli antipodi: roba per programmatori o per gente che col pc non ci ha fatto altro che navigare su facebook.
Alla fine in mezzo ci sono tanti come noi e non c'é nulla di interessante... non un gioco che abbia appeal, non un workshop organizzato e continuativo su inkscape, blender, cinelerra o qualcosa per fare musica...
Nulla, solo esempi di come usare Vim (e ho detto tutto) come gestire i processi e temporizzarli... come installare il sistema operativo... come installare il sistema operativo... come installare il sistema operativo...
NEssuno che abbia detto come collegare un cellulare per navigare in 3G, come usare un iPod o un iPhone senza problemi per sincronizzare la musica... nessun PROFESSIONISTA che rafforzi quel sentore che si ha guardando Sintel su Youtube...


In ultimo la varietà delle distro é disarmante (croce e delizia di ogni utente), ubuntu grazie al cielo é riuscita a fare qualcosa a livello di unificazione... é diventata un riferimento a tutti gli effetti; non a caso Valve ha scelto ubuntu per il porting di Steam... ma, possibile che non si riesca a fare nulla per l'interfaccia?
La fuori la gente usa:

- Le icone per le APP
- Il paradigma dei menu alla Windows XP/Vista
- Il paradigma della Dock e dei menu alla Mac/Windows 7

Trovo coraggiosa la strada intrapresa da canonical di unire il tutto, ma, al posto di aspettare Wayland, di differenziarsi da Gnome 3 e da dimenticarsi delle ottimizzazioni, non potevano concentrarsi sul loro detto :" Linux per esseri umani?"
LEggete anche i blog/ho no to su linux e sul perché fa "schifo".
Ridere di se stessi e capire i propri limiti é il miglior modo per migliorarsi.

[Carlotux]

Uso linux da anni, d'accordo che non uso il CAD, non uso Photoshop per fare grafica ad altissimo livello, Gimp soddisfa pienamente gli utilizzatori di grafica . Perchè dobbiamo usare Office, chi lo impone ? .

Non uso windows da anni e sono soddisfatto così, ho tutto quello che mi serve e, mi funziona tutto anche se non compilo i kernel ( che non so compilare) , cosa me ne faccio di windows ? niente.

Se te sei insoddisfatto di linux non e detto che anche gli altri lo sono.

[Osiris]

Quando dici che Ubuntu ( o Linux in generale) è diventato più pesante di XP... hai mai pensato che forse ogni decennio o due non farebbe male cambiare PC? Io non ho mai configurato schede video, Xorg, ricompilazioni del kernel e robe esoteriche, proprio perchè Ubuntu mi ha sempre dato modo di conoscere un po Linux in modo fluido; molte incompatibilità sono vere, ma il tuo mi sembra un metro di misura un po esagerato...

P.S. Ubuntu sarà pure più lento di XP ma certe cose il vecchio Win non le può fare... (allego screenshot, lo so, sono eccessivo, ma Ubuntu-a-me-me-piace )

[enoch81]

Uso linux da anni, d'accordo che non uso il CAD, non uso Photoshop per fare grafica ad altissimo livello, Gimp soddisfa pienamente gli utilizzatori di grafica . Perchè dobbiamo usare Office, chi lo impone ? .

Non uso windows da anni e sono soddisfatto così, ho tutto quello che mi serve e, mi funziona tutto anche se non compilo i kernel ( che non so compilare) , cosa me ne faccio di windows ? niente.

Se te sei insoddisfatto di linux non e detto che anche gli altri lo sono.

Infatti il morale é che ognuno lo usa a seconda delle esigenze.
Immagino che sia palese, date le cifre di diffusione di linux come OS desktop mi pare che tu sia un buon esempio dell'eccezione che conferma la regola.
Ognuno fa e usa quello che vuole, ci mancherebbe, il mio era solo uno sfogo non lontano penso dalle esperienze di molte persone, di sicuro la maggioranza.
Perché secondo la mia esperienza (mia e solo mia, non é quindi un dogma) la maggioranza delle persone che ha usato linux almeno una volta nella vita, probabilmente ora utilizza altro.

Vorrei che si capisse che vorrei con tutto il cuore che linux diventi un'alternativa valida (io punto ovviamente su ubuntu per lo sviluppo di commodore OS)

[giupino]

Uso linux da anni, d'accordo che non uso il CAD, non uso Photoshop per fare grafica ad altissimo livello, Gimp soddisfa pienamente gli utilizzatori di grafica . Perchè dobbiamo usare Office, chi lo impone ? .

Non uso windows da anni e sono soddisfatto così, ho tutto quello che mi serve e, mi funziona tutto anche se non compilo i kernel ( che non so compilare) , cosa me ne faccio di windows ? niente.

Se te sei insoddisfatto di linux non e detto che anche gli altri lo sono.

Infatti il morale é che ognuno lo usa a seconda delle esigenze.
Immagino che sia palese, date le cifre di diffusione di linux come OS desktop mi pare che tu sia un buon esempio dell'eccezione che conferma la regola.
Ognuno fa e usa quello che vuole, ci mancherebbe, il mio era solo uno sfogo non lontano penso dalle esperienze di molte persone.
Vorrei che si capisse che vorrei con tutto il cuore che linux diventi un'alternativa.

Lo è già.
Magari non per i tuoi canoni... ma è un altro discorso.

[enoch81]

Quando dici che Ubuntu ( o Linux in generale) è diventato più pesante di XP... hai mai pensato che forse ogni decennio o due non farebbe male cambiare PC? Io non ho mai configurato schede video, Xorg, ricompilazioni del kernel e robe esoteriche, proprio perchè Ubuntu mi ha sempre dato modo di conoscere un po Linux in modo fluido; molte incompatibilità sono vere, ma il tuo mi sembra un metro di misura un po esagerato...

P.S. Ubuntu sarà pure più lento di XP ma certe cose il vecchio Win non le può fare... (allego screenshot, lo so, sono eccessivo, ma Ubuntu-a-me-me-piace )

Ragazzi, quella degli spazi di lavoro virtuali é una puttanata fattibile con qualsiasi OS:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=eDJ ... =endscreen
E comunque vorrei vedere quanta gente usa intensamente più di due spazi di lavoro virtuali (io ho due monitor).

Non perdiamo il filo del discorso.
Non sto dicendo "linux cacca", sto spiegando perché, una persona che si é impegnata é dovuta ritornare a windows.

Per quanto riguarda le prestazioni, linux ha da SEMPRE avuto la fama di essere leggero, ora non lo é più.
E' non é solo una questione di hardware obsoleto o nuovo.
Andate su phoronix ogni tanto, come faccio io e osservate i benchmark della distribuzione di canonical...
Nel 2010 quando ho preso il pc ubuntu 64 bit e 32 bit non partiva nemmeno in vesa e disabilitando l'APIC, per via di una AMD 5770.
Dai.

Inoltre ho provato anche la buona fedora 16, per testare gnome 3 su una distribuzione che lo installa di default.
Ha funzionato tutto bene fino ad un giorno dove NON PER AGGIORNAMENTI la sessione di boot si bloccava a metà senza un motivo apparente.
L'unica modifica che avevo apportato era il cambio del greeter per il login, fatto tutto tramite gli strumenti grafici a disposizione della distribuzione... ma la cosa assurda é che ha funzionato tutto per giorni e poi a caso... nulla.

Davvero ho detto cose così strane?
Piuttosto, linkate progetti che permettono di risolvere la situazione e argomentate.
Io mi sono proposto come betatester per valve su ubuntu, dato che sono un felice acquirente su steam...

[enoch81]

Uso linux da anni, d'accordo che non uso il CAD, non uso Photoshop per fare grafica ad altissimo livello, Gimp soddisfa pienamente gli utilizzatori di grafica . Perchè dobbiamo usare Office, chi lo impone ? .

Non uso windows da anni e sono soddisfatto così, ho tutto quello che mi serve e, mi funziona tutto anche se non compilo i kernel ( che non so compilare) , cosa me ne faccio di windows ? niente.

Se te sei insoddisfatto di linux non e detto che anche gli altri lo sono.

Infatti il morale é che ognuno lo usa a seconda delle esigenze.
Immagino che sia palese, date le cifre di diffusione di linux come OS desktop mi pare che tu sia un buon esempio dell'eccezione che conferma la regola.
Ognuno fa e usa quello che vuole, ci mancherebbe, il mio era solo uno sfogo non lontano penso dalle esperienze di molte persone.
Vorrei che si capisse che vorrei con tutto il cuore che linux diventi un'alternativa.

Lo è già.
Magari non per i tuoi canoni... ma è un altro discorso.

Ovvio, ma a quel punto perché puntare a Linux come OS Desktop se l'idea é che ogni difetto evidente dev'essere sminuito davanti al concetto di libertà?
Non é una presa di posizione e basta:
http://www.netmarketshare.com/os-market ... px?qprid=9

Se solo cambiasse l'ottica rispetto a dove andare, si potrebbe anche capire dove concentrare gli sforzi.

[giupino]

bha.
a parte il fatto che stai dando per scontato linux=ubuntu...
tu dici che hai avuto problemi, io posso dirti che non ne ho praticamente mai avuti... e la mia prima distro è stata la beta della dapper... (stiamo parlando del 2006)
Ora sono su debian sid... e niente... non riesco a romperla nonostante sia una "unstable" inoltre è installata da netinstall, leggera e scattante su un pc di ormai 5e+ anni.... credo che win7 lo vedo dal binocolo.

Ma io come te siamo solo due piccoli numeri... purtroppo non esistono verità assolute quindi dire
"Per quanto riguarda le prestazioni, linux ha da SEMPRE avuto la fama di essere leggero, ora non lo é più."
lascia il tempo che trova... (stai parlando di ubuntu? di arch? di gentoo?)

ah.. ps. io uso abitualmente anche 3 o più spazi di lavoro

[enoch81]

bha.
a parte il fatto che stai dando per scontato linux=ubuntu...
tu dici che hai avuto problemi, io posso dirti che non ne ho praticamente mai avuti... e la mia prima distro è stata la beta della dapper... (stiamo parlando del 2006)
Ora sono su debian sid... e niente... non riesco a romperla nonostante sia una "unstable" inoltre è installata da netinstall, leggera e scattante su un pc di ormai 5e+ anni.... credo che win7 lo vedo dal binocolo.

Ma io come te siamo solo due piccoli numeri... purtroppo non esistono verità assolute quindi dire
"Per quanto riguarda le prestazioni, linux ha da SEMPRE avuto la fama di essere leggero, ora non lo é più."
lascia il tempo che trova... (stai parlando di ubuntu? di arch? di gentoo?)

ah.. ps. io uso abitualmente anche 3 o più spazi di lavoro

In tutto il discorso non ho detto linux=ubuntu, ho preso in considerazione Ubuntu per dare il riferimento dell'unica distribuzione che ha creato uno standard di fatto in ambito desktop.
E da questo sono partito con il discorso prendendo spunto dal "primo bug di ubuntu".
Uso linux da più tempo di te, uso.. usavo, ho smesso due anni fa circa; ne so magari meno di te, ma ho visto tutte le trasformazioni, dall' automount alla gestione dell'NTFS, al wi-fi, ai codec su mandrake 8.1...

1) quando mi riferisco a "pesante" mi riferisco a unity su ubuntu, perché, prendendo la distribuzione che aderisce alla LSB più famosa (distrowatch non mi convincerà mai che mint sia più utilizzata), questa combinazione é la più utilizzata allo stato attuale.
Essendo linux un bazaar e non una cattedrale, non posso fare un ragionamento se non prendendo come spunto quanto di più Standard c'é.

2) Se potessi usare linux con il software e le problematiche di compatibilità hardware che gira su un Windows medio, probabilmente al primo cambio di scheda video (con un modello magari più recente) avresti un bel conflitto con i moduli.

Personalmente debian l'ho provata con installazione minimale su un portatile (riporto la mia recente avventura) , aggiungendo lxde e i drivers open source per una Radeon 9000 Mobile, visto che i drivers ufficiali non ci sono più.

Su linux i video di youtube scattano, skype é una mazzata nelle bolas da utilizzare (installarlo é una cazzata, usarlo correttamente é impossibile) e ho problemi con le casse USB della logitech, la scheda audio viene scelta arbitrariamente su debian e va perfetta su ubuntu.

Su windows xp il portatile ha più software di quanto ubuntu potrà mai fornite, gira più velocemente (filmati a 720p perfetti e video di youtube che non scattano).

Anche il boot con windows é più celere, nonostante con linux hdparm mi abbia dato le conferme che tutto era configurato a dovere.

[Vanpivix]

io per un uso non serio utilizzo due spazi di lavoro. Per università minimo 3 se non 4.

Cosa significa non è più leggero? Non si può pensare di installare un SO del 2012 in un computer del 2002.

Hardware utilizzato al 100% delle funzionalità per le quali si é pagato o almeno ai livelli della controparte windows.

Se vuoi usare al 100% l'hardware per cui hai pagato, scegli che SO vuoi usare prima di comprarlo.

Software professionale di qualità e in quantità maggiori: i cad si contano sulle dita di una mano, mancano CATIA V5/V6, Solidworks, Inventor, Rhinoceros, oltre a programmi che sono standard de facto come Photoshop o Autocad nelle loro versioni più recenti.

Qui, purtroppo, i SO poche responsibilità hanno.

Videogiochi... e non mi riferisco a Frogatto, Open Arena o Amnesia the Dark Descend, mi riferisco ai quei prossimi titoli detti tripla A che fanno girare l'economia, e che sono novitàe non retrogaming (prego perché la scena indie diventi più forte e qui ho comunque preso l'humble bundle 3di agosto.)

Non sono un gamer, gioco sporadicamente a qualche titolo solo a casa di amici. Ma ricordo di aver letto da qualche parte che oramai di titoli esclusivamente per pc ne escono 6 l'anno. Bella roba.
Questa non mi sembra una grave carenza. Se fossi interessato a videogiochi mi farei una ps3, sicuramente non mi metterei sul computer. Specie su un laptop.

- Linux deve avere Office 100% ufficiale o un'alternativa al 100% compatibile con le ultime feature di quello ufficiale e strumenti ufficiali Microsoft per lo sviluppo e il lavoro di ufficio... Senza se e senza ma. Lo so, ho bestemmiato ma l'interoperatività renderebbe windows superfluo.

Anche qui, poco centra linux. Non possono rendere compatibile libreoffice con il nuovo MOffice sei ore dopo dalla sua uscita. È umanamente impossibile

Linux deve essere più user friendly

Non mi sembra una tragedia usare 3 volte il terminale per installare tutti i codec. C'è wiki che spiega ad un livello comprensibili a tutti. Mio padre usa Ubuntu tranquillamente e non è certo un tecnico.


Detto questo, ognuno ha le proprie esigenze. Io mi trovo da dio su ubuntu e non cambierei per nient'altro, ma è solo il mio caso.

[ale4]

Finché linux non avrà:

- Hardware utilizzato al 100% delle funzionalità per le quali si é pagato o almeno ai livelli della controparte windows.
- Software professionale di qualità e in quantità maggiori: i cad si contano sulle dita di una mano, mancano CATIA V5/V6, Solidworks, Inventor, Rhinoceros, oltre a programmi che sono standard de facto come Photoshop o Autocad nelle loro versioni più recenti.
- Videogiochi... e non mi riferisco a Frogatto, Open Arena o Amnesia the Dark Descend, mi riferisco ai quei prossimi titoli detti tripla A che fanno girare l'economia, e che sono novitàe non retrogaming (prego perché la scena indie diventi più forte e qui ho comunque preso l'humble bundle 3di agosto.)
- Linux deve avere Office 100% ufficiale o un'alternativa al 100% compatibile con le ultime feature di quello ufficiale e strumenti ufficiali Microsoft per lo sviluppo e il lavoro di ufficio... Senza se e senza ma. Lo so, ho bestemmiato ma l'interoperatività renderebbe windows superfluo.
- Linux deve essere più user friendly E QUI MI AGGREDIRETE, lasciatemi spiegare:
Essere user friendly non vuol dire non usare il terminale, vuol dire non morire nei meandri di internet per capire come installare/disinstallare un driver, con un metodo che funziona altrettanto bene come la controparte più diffusa (es. windows).
Essere user friendly, vuol dire che se compro un accessorio, devo trovarmi nelle STESSE condizioni (se non meglio) alle quali mi troverei con altri sistemi operativi.
Essere user friendly, vuol dire che se mi trovo un software, tipo per leggere i DVD, io metto un DVD e questo parte.

I motivi sono sempre le licenze... lo sappiamo tutti... e io dico... se windows l'ho pagato 99€, darei altrettanto per avere una versione di linux che mi si aggiorna come su mac allo step successivo per 20€, ma devo avere quello che ho citato sopra!

il problema del' hardware non è tanto di linux ma delle case hardware che non rilasciano driver per linux,così agli sviluppatori del kernel tocca fare reverse enginering, per l' installazione di driver non ti devi preoccupare, sono tutti inclusi nel kernel come moduli e vengono anche caricati automaticamente da udev,eccezione per quelli delle schede video che li installi a parte molto facilmente (per esempio con nvidia li trovi nei repo)
poi basta informarsi prima di acquistare un hardware...
Secondo te photoshop o altri software professionali, o office o i giochi verrebbero rilasciati con licenza open ? se venissero rilasciati per linux con licenza closed allora linux sarebbe un ammasso di software proprietario e si vanificherebbe il principale motivo che spinge la gente a usare linux, stesso discorso riguardo a fare pagare 20 euro a ogni aggiornamento e poi mi spieghi come fai a far pagare un software open,a cui tutti possono avere accesso ?? lo fai closed ??? e poi chi lo vuole ???
PS: il software di qualità c'è già
PPS: mi pare che per leggere i dvd si faccia come in win, inserisci il dvd, apri vlc e fai apri supporto > dvd, dove è la difficoltà ?
PPPS:windows usa l' hardware al 100% ma di quel 100% ne spreca il 50% in cose inutili

[enoch81]

OOOH, GRAZIE Vanpivix perché ha argomentato decentemente.
Adesso rispondo:

io per un uso non serio utilizzo due spazi di lavoro. Per università minimo 3 se non 4.

Cosa significa non è più leggero? Non si può pensare di installare un SO del 2012 in un computer del 2002.

Infatti mi riferisco anche alla lentezza di utilizzo di una ubuntu 12.04 rispetto al windows 7 64 bit che utilizzo su un Phenom X II 1055t, 8GBytes ram DDR3 1600 MHz, due HDD 320 GB Raid 0 (2 seagate barracuda), motherboard ASUS crosshair formula IV e scheda video ASUS 5770 cucore edition.

Però dovete sempre parlare a sproposito.

[quote="enoch81 » ieri, 22:38

Hardware utilizzato al 100% delle funzionalità per le quali si é pagato o almeno ai livelli della controparte windows.

Se vuoi usare al 100% l'hardware per cui hai pagato, scegli che SO vuoi usare prima di comprarlo.

Anche volendo i drivers per la mia 5770 o scheda coeva non di 10 anni prima, non esiistevano per linux quando l'ho presa e il produttore non investe soldi in un OS che ha l'1% di market share solo perché é libero.?

[quote="enoch81 » ieri, 22:38
Software professionale di qualità e in quantità maggiori: i cad si contano sulle dita di una mano, mancano CATIA V5/V6, Solidworks, Inventor, Rhinoceros, oltre a programmi che sono standard de facto come Photoshop o Autocad nelle loro versioni più recenti. [/quote]
Qui, purtroppo, i SO poche responsibilità hanno.
Invece é enorme, se linux fosse utilizzato in ambiti professionali tipici dell essere umano normale, i CAD ci sarebbero eccome, (quindi non solo server/mainframe e network troubleshooting)

[quote="enoch81 » ieri, 22:38
Videogiochi... e non mi riferisco a Frogatto, Open Arena o Amnesia the Dark Descend, mi riferisco ai quei prossimi titoli detti tripla A che fanno girare l'economia, e che sono novitàe non retrogaming (prego perché la scena indie diventi più forte e qui ho comunque preso l'humble bundle 3di agosto.)
[/quote]
Non sono un gamer, gioco sporadicamente a qualche titolo solo a casa di amici. Ma ricordo di aver letto da qualche parte che oramai di titoli esclusivamente per pc ne escono 6 l'anno. Bella roba.
Questa non mi sembra una grave carenza. Se fossi interessato a videogiochi mi farei una ps3, sicuramente non mi metterei sul computer. Specie su un laptop.

Beh, i pc hanno si fatto la loro era, ma é proprio grazie ai tempi degli acceleratori grafici e dei giochi del periodo d'oro che la grafica dei videogiochi é andata migliorando e con questa anche la possibilità di espressione artistica del gameplay

[quote="enoch81 » ieri, 22:38
- Linux deve avere Office 100% ufficiale o un'alternativa al 100% compatibile con le ultime feature di quello ufficiale e strumenti ufficiali Microsoft per lo sviluppo e il lavoro di ufficio... Senza se e senza ma. Lo so, ho bestemmiato ma l'interoperatività renderebbe windows superfluo. [/quote]
Anche qui, poco centra linux. Non possono rendere compatibile libreoffice con il nuovo MOffice sei ore dopo dalla sua uscita. È umanamente impossibile
Infatti io ho proposto di usare Office ufficiale, dato che negli uffici delle reltà aziendali più importanti si usa solo quello (e in maniera adeguata, libreoffice un'integrazione così col sistema operativo, purtroppo se la sogna)

[quote="enoch81 » ieri, 22:38
Linux deve essere più user friendly[/quote]
Non mi sembra una tragedia usare 3 volte il terminale per installare tutti i codec. C'è wiki che spiega ad un livello comprensibili a tutti. Mio padre usa Ubuntu tranquillamente e non è certo un tecnico.
E' una tragedia invece nel 2012 dover anche solo usare un terminale, é totalmente non usabile


Detto questo, ognuno ha le proprie esigenze. Io mi trovo da dio su ubuntu e non cambierei per nient'altro, ma è solo il mio caso.[/quote]
Concordo e sono felicissimo che ubuntu non ti abbia dato problemi, io per quello che sto studiando ho purtroppo scoperto che :

o spendevo soldi in più per una fire gl (dando per scontato che sia supportata) per la compatibilità con le Open Gl
o installavo windows e usavo le direct 3D per avere una viewport funzionante mentre modello in 3D.

[enoch81]

il problema del' hardware non è tanto di linux ma delle case hardware che non rilasciano driver per linux

E' colpa di linux che non é diffuso secondo me

,così agli sviluppatori del kernel tocca fare reverse enginering, per l' installazione di driver non ti devi preoccupare, sono tutti inclusi nel kernel come moduli e vengono anche caricati automaticamente da udev,eccezione per quelli delle schede video che li installi a parte molto facilmente (per esempio con nvidia li trovi nei repo)
poi basta informarsi prima di acquistare un hardware...

mi sono informato, AMD supporta tutte le radeon, ma non il mio modello, quando le supporta il mio pc ha già un anno e mezzo alle spalle.
I drivers radeon sono più difficoltosi da installare di quelli nVidia (ma di poco) e fanno pietà come prestazioni, togliendo molte funzionalità alla mia scheda
Colpa mia?
Del produttore?
Secondo me é colpa di un Sistema operativo (ubuntu in questo caso) che si prefigge di diventare sempre più utilizzato in ambito desktop ma che per scelte assurde rimane nell 1% del mercato.

Secondo te photoshop o altri software professionali, o office o i giochi verrebbero rilasciati con licenza open ?

Visto che vi piacciono le mosche bianche cito Lightworks

se venissero rilasciati per linux con licenza closed allora linux sarebbe un ammasso di software proprietario e si vanificherebbe il principale motivo che spinge la gente a usare linux, stesso discorso riguardo a fare pagare 20 euro a ogni aggiornamento e poi mi spieghi come fai a far pagare un software open,a cui tutti possono avere accesso ?? lo fai closed ??? e poi chi lo vuole ???

Io, perché fare software close NON VUOL DIRE NON FARE SOFTWARE OPEN.

Possono entrambi coesistere con linux, altrimenti siamo tutti come Stallmann... spero proprio di no, basta vedere Hurd a che punto é e si capisce che il modello non funziona.

PS: il software di qualità c'è già

Vero, non lo si può negare, ma é poco e impallidisce rispetto agli standard DI FATTO (é questo il problema) che si sono venuti a creare nel mondo lavorativo di tutti i giorni.

PPS: mi pare che per leggere i dvd si faccia come in win, inserisci il dvd, apri vlc e fai apri supporto > dvd, dove è la difficoltà ?

Ah, allora la libreria deCSS é stata resa open? Io l'ultima volta che ho usato linux ho dovuto installare la libreria manualmente.
Per DVD , non intendi dischi copiati, spero... perché se sono video delle tue vacanze li vedi solo tu... se sono dischi copiati non é libertà, é pirateria.

PPPS:windows usa l' hardware al 100% ma di quel 100% ne spreca il 50% in cose inutili

Compiz invece é utilissimo ai fini dell'usabilità e poi con le applicazioni 3D a tutto schermo non ha mai dato problemi.
A ognuno le sue deduzioni.
Attualmente windows 7 é più reattivo per le mie esigenze di qualsiasi combinazione ubuntu/driver

P.S. tra le esperienze ho sulla coscienza l'inverter del portatile di un caro amico.. un sony vaio.
Io l'ho iniziato ad ubuntu e lui ha trovato la sua via grazie agli How To per gestire un problema, la luminosità non era configurabile... morale con la luminosità a manetta ha "bruciato" letteralmente l'inverter delle lampade nel giro di un mese. L'assistenza ha riparato il tutto, ma lui non userà più linux.... e stiamo parlando di un banale controllo della luminosità ...

[Vanpivix]

Non so, per quel che mi riguarda non ci son paragoni con w7

Comunque ho supposto ti riferissi a un vecchio computer perché hai nominato da qualche parte XP

Per i CAD eccetera, è un cane che si morde la coda.
Linux poco diffuso => pochi programmi professionali
pochi programmi professionali => Linux poco diffuso
Di nuovo, come si può imputare ciò alle distro Linux? Cosa potrebbero fare?


Detto ciò. Che t'ha fatto di male il terminale? O.o Io lo trovo comodissimo, per nulla difficile e non vedo nulla di scandaloso nell'usarlo, specie quando velocizza di molto il lavoro.

[enoch81]

Non so, per quel che mi riguarda non ci son paragoni con w7

Comunque ho supposto ti riferissi a un vecchio computer perché hai nominato da qualche parte XP

Per i CAD eccetera, è un cane che si morde la coda.
Linux poco diffuso => pochi programmi professionali
pochi programmi professionali => Linux poco diffuso
Di nuovo, come si può imputare ciò alle distro Linux? Cosa potrebbero fare?


Detto ciò. Che t'ha fatto di male il terminale? O.o Io lo trovo comodissimo, per nulla difficile e non vedo nulla di scandaloso nell'usarlo, specie quando velocizza di molto il lavoro.

A me nulla, anzi, é stupendo quando da una debian minimale decidi di non installare xorg per giocare e magari navigare con w3m, saltare da una console all'altra per eseguire più compiti contemporaneamente...

Il problema sorge quando ci metti la faccia, quando consigli linux all'utente un pelo più smalizaito che sa installarsi il sistema operativo da solo, che conosce concetti basilari come drivers e partizioni...
Il terminale, per installare i driver video, i codec, installare quel dato pacchetto che esiste solo in rpm e su debian/ubuntu lo devi convertire con Alien (Sono esempi generici eh...) é uno scoglio più psicologico che di utilizzo.
Per me scrivere FAI QUESTO é più rapido e semplice che cliccare su tre menu annidati, ma é una mia forma mentis... che in pochi hanno (ad esempio l'1% degli utilizzatori di pc ovvero il 100% degli utenti linux, per farmi capire).

Per il circolo vizioso inoltre hai ragione, ma i passi determinanti, sono le collaborazioni con aziende importanti, guarda STEAM su LINUX.
Parliamo di Valve!
E sopratttuto parliamo di un possibile sistema integrato per installare/disinstallare applicazioni e aggiornare i driver video in maniera più coinvolgente e efficace rispetto a quanto visto finora.

E' un esempio eh.
Bisogna fare scelte coraggiose e partnership importanti, non puntare a diventare la apple del domani (nel caso di canonical, visto che si é prefissa di diffondersi nell'ambito dekstop).
La maggior parte delle altre distribuzioni a quanto pare stanno nelle loro nicchie contente di sembrare un elite... quando sarebbe così bello poter parteciapre assieme...

[hellojoker]

Mah, per come la vedo io per avere tutto quello che vorresti ci dovrebbe essere una base di utilizzatori desktop di 100 milioni di persone, domanda come fai a portare 100 milioni di persone su un os? Non di certo soltanto con l'os stesso. Servono appliciativi ti ogni ogni tipo, che gli utenti apprezzano (non sempre questo sognifica qualità lo sappiamo tutti). Allora la domanda diventa perchè gli applicativi che si vorrebbero non vanno a finire su linux? Perchè lo utilizzano in pochi in ambito desktop e siamo ritornati al punto di partenza.Putroppo la fase pioneristica di linux in ambito desktop è iniziata ma non è mai finita,perchè storicamente si sono affermati altri sistemi, agli inizi c'era dos che spadroneggiava in ambito desktop, e certamente se lo si facesse utilizzare a chi è nato (informaticamente parlando con windows xp o successivi) starebbe qui a farsi gli stessi problemi, perchè per fare quello devo fare tutte quelle cose etc etc. (ricordo perfettamente che con il dos bisognava aggiungere a mano le configurazioni per il cdrom scsi (vecchio plextor)).Ora linux ha lo svantaggio di trovarsi nell'era attuale con una concorrenza (ammesso che questa sia una problematica sentita, visto che il bug n1 riguarda solo Ubuntu per quanto ne sappia) che ha abituato l'utente desktop ad utilizziare il computer in maniera diversa (per alcuni più semplice). Tutte ste chiacchiere scritte male visto che inizio ad avere anche sonno, per dire che se tutto quello che desideri avere te lo ritrovi su altri sistemi vedi windows, è soltanto una coincidenza storica non un problema dell'os in se, avessero a suo tempo dato più peso al settore desktop oggi non staremmo a parlare di fase pioneristica di linux in questo ambito, ma diremmo sai c'è un os nuovo si chiama windows, pensa ancora ha bisogno della deframmentazione in background.


Ps avevo già scritto ma vedo che in parte è stato già detto
ciao

Ps2 aggiungo questo che secondo me fa riflettere http://lists.fedoraproject.org/pipermai ... 24412.html

[rockteo91]

Per quanto riguarda le prestazioni, linux ha da SEMPRE avuto la fama di essere leggero, ora non lo é più.
.

Non confondere linux con ubuntu.. ho appena riesumato due ore fa un fisso di un mio amico con debian squeeze lxde, il computer ha 250 Mb di ram e all'avvio di win98 usciva un messaggio: "la memoria non è sufficiente per utilizzare il sistema operativo". Con Debian gira alla perfezione senza aver alcun intoppo, domani gli installo la chiavetta per la connessione wifi con i driver disponibili sul cd della stessa. Linux sarebbe molto più user friendly se le case produttrici di hardware lo permettessero.

[enoch81]

Mah, per come la vedo io per avere tutto quello che vorresti ci dovrebbe essere una base di utilizzatori desktop di 100 milioni di persone, domanda come fai a portare 100 milioni di persone su un os? Non di certo soltanto con l'os stesso. Servono appliciativi ti ogni ogni tipo, che gli utenti apprezzano (non sempre questo sognifica qualità lo sappiamo tutti). Allora la domanda diventa perchè gli applicativi che si vorrebbero non vanno a finire su linux? Perchè lo utilizzano in pochi in ambito desktop e siamo ritornati al punto di partenza.Putroppo la fase pioneristica di linux in ambito desktop è iniziata ma non è mai finita,perchè storicamente si sono affermati altri sistemi, agli inizi c'era dos che spadroneggiava in ambito desktop, e certamente se lo si facesse utilizzare a chi è nato (informaticamente parlando con windows xp o successivi) starebbe qui a farsi gli stessi problemi, perchè per fare quello devo fare tutte quelle cose etc etc. (ricordo perfettamente che con il dos bisognava aggiungere a mano le configurazioni per il cdrom scsi (vecchio plextor)).Ora linux ha lo svantaggio di trovarsi nell'era attuale con una concorrenza (ammesso che questa sia una problematica sentita, visto che il bug n1 riguarda solo Ubuntu per quanto ne sappia) che ha abituato l'utente desktop ad utilizziare il computer in maniera diversa (per alcuni più semplice). Tutte ste chiacchiere scritte male visto che inizio ad avere anche sonno, per dire che se tutto quello che desideri avere te lo ritrovi su altri sistemi vedi windows, è soltanto una coincidenza storica non un problema dell'os in se, avessero a suo tempo dato più peso al settore desktop oggi non staremmo a parlare di fase pioneristica di linux in questo ambito, ma diremmo sai c'è un os nuovo si chiama windows, pensa ancora ha bisogno della deframmentazione in background.


Ps avevo già scritto ma vedo che in parte è stato già detto
ciao

Già... se canonical cavalcasse l'onda dell'architettura ARM a dovere, con un interfaccia adeguata come sta TENTANDO ROVINOSAMENTE windows, magari potrebbe fare il balzo.
Basterebbe mantenere la compatibilità con DALVIK di android e sarebbe fatta per la maggior parte.
E' già tutto fatto in gran parte...
Beh, é un mio pensiero.

[enoch81]

Per quanto riguarda le prestazioni, linux ha da SEMPRE avuto la fama di essere leggero, ora non lo é più.
.

Non confondere linux con ubuntu.. ho appena riesumato due ore fa un fisso di un mio amico con debian squeeze lxde, il computer ha 250 Mb di ram e all'avvio di win98 usciva un messaggio: "la memoria non è sufficiente per utilizzare il sistema operativo". Con Debian gira alla perfezione senza aver alcun intoppo, domani gli installo la chiavetta per la connessione wifi con i driver disponibili sul cd della stessa. Linux sarebbe molto più user friendly se le case produttrici di hardware lo permettessero.

Ma mi stai parlando di un pc che prima montava windows 98... e ancora da problemi.

LA chiavetta mi raccomando al chipset, altrimenti potresti ritrovarti con un supporto esclusivo al WEP o addirittura a dover smanettare coi moduli per poter caricare il driver che ti serve.

Ma mettigili su una puppy linux precaricata su una CF, altrimenti hardware così obsoleto non sarà mai prestante così come é sotto windows 98.
MA non per colpa di linux, ma perché ai tempi linux non supportava al meglio l'hardware dell'epoca.

[enoch81]

Qualcuno a proposito é mai riuscito ad abilitare il 3D con una Trident Cyberblade c1 su un portatile?
Grazie.