Thanks for All the Fish

[philcantor]

Scusate se mi intrometto, (non nego che l'argomento mi interessa molto).Non vorrei alzare un polverone, perciò prendete quello che sto per dire come un opinione personale.
Io credo che non si debba passare troppo da un estremo ad un altro. La natura stessa di Gnu/Linux nasce con delle ideologie ben definite, (condivisibili o meno e molto differenti da una distro ad un altra considerato come si sono evolute), poi queste ideologie si devono scontrare con quella che è la Reltà e, siccome non viviamo nel mondo dei puffi immagino, e dico immagino, perché non ho alcuna esperienza in merito, che per la piena diffusione di un Os si debba trovare un compromesso per rendere il tutto possibile e allo stesso tempo condivisibile da più persone.
Allo stesso tempo, pur non amando il software proprietario non voglio fare l'errore di chi, per combattere il software proprietario crea una pseudo ditattura contro ogni forma di software proprietario o di fonte di guadagno in generale, (che poi diventa molto simile alla politica adottata dai software proprietari).
Credo che una via di mezzo sia la linea giusta da seguire, tanto siamo tutti curiosi, (altrimenti non saremo qui), perciò proviamo, sperimentiamo, ma consapevoli del fatto che trovare un Os perfettamente in linea con la nostra etica e i nostri valori personali è abbastanza utopico. Ci sarà sempre qualcosa che ci farà storcere il naso

[Carlotux]

Ci sarà sempre qualcosa che ci farà storcere il naso

Parole sante.

[baioxx]

mah, non capisco dove stia il problema. Se la privacy viene preservata, e credo che non possa che essere così trattandosi di un'applicazione open source che qualunque esperto può controllare, non ci trovo niente di male nel fatto che Canonical cerchi altre fonti di guadagno. Conoscendomi, non credo che userò mai questa lens, ma di sicuro a molti tornerà utile. E se proprio da fastidio, basta togliere un pacchetto per non averla più tra i piedi

[Carlin0]

mah, non capisco dove stia il problema. Se la privacy viene preservata, e credo che non possa che essere così trattandosi di un'applicazione open source che qualunque esperto può controllare, non ci trovo niente di male nel fatto che Canonical cerchi altre fonti di guadagno. Conoscendomi, non credo che userò mai questa lens, ma di sicuro a molti tornerà utile. E se proprio da fastidio, basta togliere un pacchetto per non averla più tra i piedi

Vedrai che quel pacchetto sarà una stretta dipendenza di qualche altro pacchetto essenziale ...

[streetcross]

Personalmente non condivido molte scelte e non ho mai utilizzato USC quindi figuriamoci se userò il resto, però:
Canonical fa quello che può fare → contestabile o meno lo può fare e basta, senon piace basta alzare i tacchi (comunque ubuntu è "immorale" da quando è stata creata, chiedere ad un debianista quanto apprezzi i repo ubuntu e poi tornare a parlarne...quindi niente di nuovo sotto il sole, c'è a chi piace a chi no, come tutto il resto nel mondo)
Come già detto basta non usare o rimuovere il pacchetto in questione. Anche semmai fosse dipendenza del sistema (impossibile dato che se mi voglio installare ubuntu minimale+openbox che fanno mettono il pacchetto dipendenza di tutto?) l'hack sarebbe semplicissimo (oltre che legale, in confronto a quelli fatti su MacOSX o Windows stiamo parlando di fuffa) basterebbe creare un pacchetto vuoto che lo sostituisca, dpkg controlla i nomi non i contenuti...
Inoltre Ubuntu fornisce un sacco di ottimi servizi per il noob (USC è uno di questi, innegabile purtroppo, ma già jockey «val ben una distro») e quindi anche se non utilizzo più la "Ubuntu" preimpacchettata da un po' e anche se dovessi smettere di usare ubuntu del tutto continuerei a dare supporto in questo forum per una cosa semplicissima: Ubuntu è la porta a GNU/Linux per un sacco di utenti, poi chi vorrà andrà altrove chi vorrà tornerà indietro e chi vorrà rimarrà con ubuntu, in ogni caso io avrò aiutato tutto il mondo GNU/Linux nel mio piccolo più che se dessi supporto per Debian (la mia distro preferita) o Slackware.
L'utente non ha fatto niente di male a salutarci e se crede che sia un bene lasciare ne ha tutto il diritto, non capisco però perchè tutti debbano gridare allo scandalo ogni volta (e restare con Ubuntu nel frattempo) se Ubuntu venderà l'anima del tutto finirà con un buco nell'acqua o col successo commerciale, ad ogni modo cambierebbe poco con quale strumento ubuntu diventi (nella eventuale remota ipotesi) competitiva sul mercato delle vendite PC-preinstallati, i "puristi" la abbandonerebbero perchè sarebbe troppo da noob, o troppo famosa, o questo o quello... c'è sempre qualcosa che non va bene (e poi dato che questi "puristi" spesso non capiscono una ciofeca di informatica si installano Mint come se non fosse la stessa cosa sfruttare tutti i pacchetti ubuntu prelevati dai repo ubuntu con un desktop con scritto sopra Mint invece che installarsi ubuntu minimale e solo quello che ci fa comodo, la verità è che non ne sono capaci e non sanno nemmeno come è fatta Mint, altrimenti si sentirebbero ridicoli a demonizzare ubuntu e usarlo sotto false spoglie )

[hug]

Non apprezzo il modo di dire "alzare i tacchi", è spregiativo ed è utilizzato per apostrofare una persona sgradita, non è il caso , soprattutto se il soggetto in questione è Lihin.
Di fronte a tutto quello che ha distribuito come conoscenza multimediale merita molto più di una riflessione, non è un lutto ma chi non vuole provarci è lui ad aver alzato i tacchi.
So che sei un bravo ragazzo Streetcross ma ti rivelo che ,non solo in campo informatico, mi sta passando un pò la voglia di farmi andare bene lo stesso le cose tappandomi il naso o dover scegliere sempre il meno peggio.
Mettermi di traverso per provare una posizione che mi aiuti a superare un sentimento evidente e diffuso non mi aiuta a superarlo ma solo a non affrontarlo.


Sono d'accordo con Carlino sul fatto del chi sa cosa comporterà la rimozione della dash amazon, ce ne siamo accorti con l'avvento di unity di quanti malfunzionamenti successivi alla rimozione di quest'ultimo.
Il concetto non dovrebbe essere neanche questo ma l'esistenza di quel particolare.
La considerazione di questi particolari comunque è contenuta già nelle righe di inizio commento e si aggiungerebbe solo a quelle del commento ancora precedente.
Tornando al soggetto mi spiace osservare l'abbandono di una persona grazie alla quale ho imparato e scoperto molte cose e mi fermo a riflettere sulle cause.
ciao a tutti

[Pike]

Per scrivere una cosa del genere hai solo guardato superficialmente quello che c'è a galla, almeno per quanto riguarda il forum, che è l'oggetto di questa discussione =)

Janvitus, mi spiace rispondere che ti sbagli e che mi hai mal giudicato.

Lo spazio che viene reso disponibile senza corresponsione di denaro in realtà ha sempre una contropartita. Supporto, energie, pubblicità, "effetto trascinamento".
Quando chi lo mette a disposizione non ritiene più vantaggioso farlo, o quando chi usa lo spazio fa cose spiacevoli per chi lo mette a disposizione, non vi è più un buon motivo per lasciarlo. E quindi si viene accompagnati all'uscita.
E' successo in diversi contesti tra aziende e progetti open source, il più clamoroso degli ultimi anni si chiama OpenOffice. Nel momento in cui la nuova proprietà (oracle) ha pensato di fare di testa propria buttando fuori ciò che non gradiva, l'ha fatto. Il progetto è stato forcato, e il resto è storia.

Con questo io non ho la certezza che verrete scacciati, nè che Canonical vi controlli da vicino, nè che possa influire nel modo in cui amministrate la piattaforma e la conducete.
Però resta proprietaria di questo spazio. Quando farete qualcosa che non piace a Canonical, verrete/verremo scacciati.

[streetcross]

Non apprezzo il modo di dire "alzare i tacchi", è spregiativo ed è utilizzato per apostrofare una persona sgradita, non è il caso , soprattutto se il soggetto in questione è Lihin.
Di fronte a tutto quello che ha distribuito come conoscenza multimediale merita molto più di una riflessione, non è un lutto ma chi non vuole provarci è lui ad aver alzato i tacchi.
So che sei un bravo ragazzo Streetcross ma ti rivelo che ,non solo in campo informatico, mi sta passando un pò la voglia di farmi andare bene lo stesso le cose tappandomi il naso o dover scegliere sempre il meno peggio.
Mettermi di traverso per provare una posizione che mi aiuti a superare un sentimento evidente e diffuso non mi aiuta a superarlo ma solo a non affrontarlo.


Sono d'accordo con Carlino sul fatto del chi sa cosa comporterà la rimozione della dash amazon, ce ne siamo accorti con l'avvento di unity di quanti malfunzionamenti successivi alla rimozione di quest'ultimo.
La considerazione di questi particolari comunque è contenuta già nelle righe di inizio commento e si aggiungerebbe solo a quelle del commento ancora precedente.
Tornando al soggetto mi spiace osservare l'abbandono di una persona grazie alla quale ho imparato e scoperto molte cose e mi fermo a riflettere sulle cause.
ciao a tutti

No no, sono stato incauto con la scelta dei termini forse ma non ero assolutamente rivolto a Lihin infatti ho detto che lui ha fatto bene a scegliere secondo coscenza e farci un saluto, l'alzare i tacchi era generico e riferito a chi ciancia tanto e agisce poco per quello l'espressione è un po' rude, chiedo scusa per il malinteso cito:
«L'utente non ha fatto niente di male a salutarci e se crede che sia un bene lasciare ne ha tutto il diritto»

Non condivido le perplessità sulla rimozione, io non uso unity non ho avuto il ben che minimo problema a rimuoverla (ce l'avevo perchè vado avanti a upgrade) e non ho il ben che minimo problema a non installarla quando parto da ubuntu minimale... E anche volendo evitare di "fare danni" (ma non capisco quali) basta lasciarlo installato e loggarsi con un'altra sessione, pesa poco e non penso sia un problema tenerla se uno non vuole arrischiarsi...
Più di così non si può, avranno il diritto di fare quello che vogliono con la loro distro? Senza contare che ci sono sempre i favorevoli e i contrari → chi ascoltare? Semplice, nessuno se tutti possono continuare a scegliere, e nessuno mi sta obbligando ad usare unity

[hug]

Ho capito il tuo intento Streetcross , l'ho ripreso per rifarmi alla posizione di Shuttlewoth:

"Don’t trust us? We have root."

Di ben poca apertura non credi?
In questo penso si possa sintetizzare il sentimento di Lihin che ha sempre risposto a tutti con chiarezza e gentilezza e pronta disponibilità. Non è solo open source ma "open mind".
Diametricalmente opposto a Shuttleworth che percepirà una percentuale da amazon su tutti gli acquisti provenienti dalla dash di ubuntu, lo scrivo perché forse non tutti hanno avuto facoltà di leggere in inglese l'articolo che ha linkato.
La stessa dash che serve per le ricerche in locale sarà la stessa che comunica col server ubuntu, mentre cerchi una tua foto ti proporranno nei risultati qualcosa da comprare che abbia un nome similare al nome della stessa, è agghiacciante.
Puoi rimuoverla quanto vuoi è il concetto che non è più quello grazie al quale mi sono innamorato della distribuzione, è l'opposto.
Il quantitativo di opzioni disponibili si sta gradualmente riducendo, tra un pò di tempo proporranno un unico menù per decerebrati a soli fini utilitaristici economici, sul forum è proibito parlare di politica ma Questa è politica.
Lo è anche il quantitativo di nuove regole del forum: la scadenza rapida del login , la ridotta modificabilità dei post personali, la formattazione errata del testo tra i tag code quando viene incollato, il campo di ricerca, il poter parlare delle problematiche delle ultime release senza incappare nel negazionista.
Sono caratteristiche che permettono lo studio e la conoscenza della shell bash?
Io penso di no, se mai a scoraggiarlo.
Tutto qui.

[streetcross]

Sì non piace per niente nemmemo a me, infatti ho detto che non condivido molte delle scelte Canonical, resto per aiutare la comunità GNU/Linux

per i problemi del forum si tratta di avere un po' di pazienza, tra non molto c'è l'upgrade credo

[philcantor]

fate la pace su
azz così non funziona...
sudo fate la pace su
lol

[matty]

Io vorrei salutare Lihin,e ringraziarlo per tutto il lavoro che ha fatto,per la sua gentilezza e disponibilità.
Alcune perplessità penso che le abbiano in molti(me compreso),da un punto di vista etico sono molto comprensibili,poi ci sono le perplessità tecnico/funzionali(a molti non piace Unity).
Una domanda,dal punto di vista etico,penso dovremmo farcela tutti e chiederci se effettivamente qualunque sistema per diffondere Linux è valido,e dove è il limite.
Così come se accettiamo che Linux(GNUlinux)sia commerciabile.
Non parlo solo per Linux,ma per il free software che è una posizione etica,una visione di libertà.

[gian64]

Io condivido tanto il discorso di hug quanto quello di streetcross, nel primo caso deve essere terrificante cercare qualcosa sulla dash e trovarsi della pubblicità!
Nel secondo caso condivido il parere che se non si vuole quella roba ma si vuole nel frattempo continuare a usare quell'ottima distro che è ubuntu basta installare la minimale con il DE che si preferisce e le sole applicazioni necessarie alle proprie necessità, oppure semplicemente per dire una lubuntu o xubuntu...

Oppure si torna a win o a mac o si passa ad altra distro...

Probabilemte però chi viene da windows si sentirà magari pure a suo agio in un caso simile, non so quelli del mac...



Non ho nemmeno particolari prevenzioni nei confronti del software proprietario se mi viene utile...

[philcantor]

credo che il discorso di Lihin sia improntato sul sentirsi in linea con una distro, condividerne l'etica che c'è alla base. Non è questione di essere principianti o meno.
E' ovvio che cambiando l'ambiente grafico si risolvono le cose, ma solo in parte...

[gian64]

... basta installare la minimale con il DE che si preferisce e le sole applicazioni necessarie alle proprie necessità ...

Installare da cd minimale è ipotesi improbabile per un principiante ...

Non c'è nulla di particolarmente difficoltoso, la mia prima installazione da minimale ho dovuto ripeterla due volte per un errore, e non è che fossi proprio un principiante... Dopotutto sbagliando si impara...

In ogni caso le soluzioni sono diverse: giusto per rimanere nel famigliare ambiente dei .deb Lubuntu, Xubuntu, X-Light-Mind...

[gian64]

E' ovvio che cambiando l'ambiente grafico si risolvono le cose, ma solo in parte...

Infatti se installi Xubuntu ti resta lo stesso la fantastica pubblicità proposta da software center

Usate synaptic...

[philcantor]

Usate synaptic...

ovvio

[Stealth]

Era un post di saluto e si parla ormai solo di altro. L'utente non si è più collegato al forum dopo averlo scritto, direi che si può chiudere
ciao