Stallman "scomunica" Ubuntu

[borgio3]

Queste sono le distribuzioni che la FSF considera consigliabili:
- BLAG Linux e GNU, una distribuzione GNU/Linux basata su Fedora.
- Dragora, una distribuzione GNU/Linux indipendente basata sul concetto di semplicità.
- Dynebolic, wna distribuzione GNU/Linux particolarmente orientata al montaggio audio e video.
- gNewSense, una distribuzione GNU/Linux basata su Debian e Ubuntu e sponsorizzata dalla FSF.
- Musix, una distribuzione GNU+Linux basata su Knoppix, particolarmente orientata alla produzione audio.
- Parabola GNU/Linux, una distribuzione basata su Arch che cura particolarmente la semplicità della gestione dei pacchetti e del sistema.
- Trisquel, una distribuzione GNU/Linux basata su Ubuntu e orientata a piccole imprese, utenti domestici e al settore dell'istruzione.
- Ututo XS, una distribuzione GNU/Linux basata su Gentoo. È stata il primo sistema GNU/Linux completamente libero riconosciuto dal progetto GNU.

Caz..spita, un margine di scelta alla grande!
Tutto il resto non va bene. Emmeco.....Emmecomplimento!

Queste invece sono quelle che non vanno bene:
- Arch GNU/Linux
- Canaima
- CentOS
- Fedora
- Gentoo GNU/Linux
- Mandriva GNU/Linux
- openSUSE GNU/Linux
- Red Hat GNU/Linux
- Slackware
- SUSE GNU/Linux
- Ubuntu GNU/Linux
Emmeco.... Emmecomplimento ancora!

Nun je va bè niente!

[Abyssus]

Signori miei io voglio dire solo una cosa.
Siamo nel 2012,anzi nel 2013 tra poco..(e io mi sto facendo vecchio...)
Nel 2012 come possono esistere ancora l'estremismo e gli estremisti?
Stallman è stato un persona fondamentale,un punto di riferimento per molti,ma se non ti adegui con i tempi...beh amico il tuo tempo è finito!
dico...sempre giu il cappello di fronte a lui..ma se fà delle dichiarazioni del genere perde punti...mio modesto parere eh.
OGNI forma di estremismo è un male per la progressione dell'uomo,e non solo riguardo l'informatica ovviamente.
pace a tutti

EDIT:Il tuo "emmeco..." mi ha fatto morire

[Sj3]

Gli estremismi servono per far crescere le idee; dovremmo tutti ringraziare Stallman, la sua coerenza e il suo estremismo.

P.s.: io sono il primo a usare Android e i driver chiusi Nvidia, ma Stallman è necessario più di chiunque altro e deve continuare nel suo percorso.

Non posso che quotare in toto(apparte nvidia che sostituisco con ati, per adesso )

[crap0101]

Non utilizzando queste lens, non ho esperienza diretta, quello che ho capito è che Stallman si lamenta che queste funzionalità siano abilitate di default e che sia (ad oggi) impossibile o scomodo disattivarle. Mi pare che il post in replica di Jono si riferisca anche a questo, dicendo grossomodo che allo stato attuale le cose probabilmente non sono *perfette* ma è tutto un work-in-progress e si possono cambiare/migliorare etc.
Personalmente sono d'accordo con Stallman riguardo al fatto che non è una cosa che vorrei, d'altra parte - come rilevato da altri - "capisco" pure Canonical che giustamente si fa gli affari suoi (o gli utenti a cui non interessa la questione), e se alcune scelte di quest'ultima non piacciono si può decidere di non utilizzare i suoi prodotti... come si può in ogni caso criticare quelle scelte.

Se Stallman riesce ad essere sempre coerente con le sue idee è da ammirare, peccato che per la sua visione di libertà in qualche modo inibirebbe la libertà di altri a cui fanno pure bene spyware e adware pur di avere un servizio migliore.
Insomma nella sua visione di libertà limiterebbe quella di altri comunque.

Quoto questo messaggio anche se non ne è il più rappresentativo (1), ma negli anni ho letto molto spesso discorsi che sottendono concetti del genere, ma che sono al più contorsionismi logici.... Stallman ha *mai* obbligato qualcuno a usare solo software FLOSS? Ha cercato di imporlo con la forza o le minacce? NO... dice come secondo lui bisognerebbe fare. Curiosamente, quelli che lo criticano travisando (in buona fede o meno) le sue intenzioni, dandogli del talebano o del nazista e parlando di "chiese" e "seguaci", sembrano gli unici su cui il Verbo Stallmaniano pare avere un potere fattuale: se Stallman oggi dice una cosa, per loro è come se diventasse magicamente legge - manco fosse la forza di gravità - e i poverelli sono fisicamente *costretti* a fare come è stato deciso dal despota che "ti impone la libertà".... *_*

Poi non so se il significato di Spy sia lo stesso preciso di spia in italiano ma qualcosa che so che esiste, sono informato su cosa fa e perché e lo posso disattivare di spia non ha niente.
Inoltre spyware e sorgente aperto sono due cose che non possono stare nella stessa frase è come dire segretezza e trasparenza. Come fa una spia (che deve essere segreta) ad esserlo in un ambiente trasparente? Direi che è un ossimoro

come dicevo prima, parte della critica è che, da quel che ho capito, alcune di queste "cose" sono ad oggi o impossibili o non così immediate da disattivare, rendendoli di fatto permamenti. Ripeto che non ho "toccato con mano" per cui non so se sia questo il caso, nell'eventualità mi sembra una critica legittima.

Se usassimo tutti Linux come Stallman, Canonical, Red Hat e Novell non saprebbero cosa ci piace e cosa non ci piace, non saprebbero le nostre abitudini, su cosa dare focus e su cosa no, su cosa concentrarsi e cosa lasciar perdere, non avrebbero una direzione per il cambiamento e alla fine quindi si limiterebbero solo a correggere falle di sicurezza. Penso sia quello il motivo per cui Debian esce ogni x anni e comunque una versione dall' altra cambia poco. Non avendo feed back dagli utenti non sanno che tipo di errori ci sono (se nessuno li scrive su launchpad), non sanno come lo usano, non possono fare statistiche e analisi di mercato e quindi non sanno in che direzione andare.

Non capisco, Stallman come usa Linux? btw mailing list, bug tracker, irc, forum.... davvero secondo te esiste solo launchpad ed è l'unico modo effettivo per mandare avanti una distro?
Tra l'altro i sistemi di feedback - più o meno primitivi - non sono proprio una roba nuova.

(1) EDIT: un buon esempio (letto dopo aver postato) è questo

[streetcross]

impossibile o difficile disinstallare unity con un click? volendo si può anche non installare direttamente il tutto... Dire che qualcosa é impossibile da fare su qualcosa di open non sta ne in cielo ne in terra. A me pare che abbia problemi solo chi non sa usare o non usa ubuntu.

[caturen]

impossibile o difficile disinstallare unity con un click? volendo si può anche non installare direttamente il tutto... Dire che qualcosa é impossibile da fare su qualcosa di open non sta ne in cielo ne in terra. A me pare che abbia problemi solo chi non sa usare o non usa ubuntu.

Infatti la questione è se uno sa usare o no ubuntu, cioè se uno pensa di essere ancora su windows (o mac) o se si rende conto di essere su linux.

[shouldes]

impossibile o difficile disinstallare unity con un click? volendo si può anche non installare direttamente il tutto... Dire che qualcosa é impossibile da fare su qualcosa di open non sta ne in cielo ne in terra. A me pare che abbia problemi solo chi non sa usare o non usa ubuntu.

Infatti la questione è se uno sa usare o no ubuntu, cioè se uno pensa di essere ancora su windows (o mac) o se si rende conto di essere su linux.

Anche per windows e mac os ci sono sempre stati WM o interi DE alternativi.
La questione è se uno sa usare o meno il pc.

[AlexDiste]

ome dicevo prima, parte della critica è che, da quel che ho capito, alcune di queste "cose" sono ad oggi o impossibili o non così immediate da disattivare, rendendoli di fatto permamenti. Ripeto che non ho "toccato con mano" per cui non so se sia questo il caso, nell'eventualità mi sembra una critica legittima.

Per la cronaca:

Codice: Seleziona tutto

sudo apt-get remove unity-lens-shopping

per rimuovere la unica lens che manda i risultati ricerca ad amazon

e

Codice: Seleziona tutto

sudo apt-get remove unity-scope-musicstores

per la musica acquistabile su USC. Direi difficilissimo. O anche via GUI, cercate privacy sulla dash e mettete su off l' opzione Include online results e se lo so io che notoriamente conosco meno Ubuntu che altri SO vuol dire proprio che c' è stata fatta tanta di quella pubblicità che anche un sasso lo ha imparato

[woddy68]

...anche la lens shopping si può rimuovere direttamente da USC.
A mio parere invece Stallman ha una sua visione delle cose, giusta o sbagliata che sia è un punto di vista rispettabile, quello che mi fa specie è che ci si preoccupi o più semplicemente si faccia passare questa sua esternazione come una notiziona ! Voglio dire chiunque conosca le idee di S. sa benissimo della sua disapprovazione per distribuzioni come Ubuntu, al di là della lens shopping, non c'è bisogno di parlare di scomuniche, visto che le distro scomunicate sono praticamente TUTTE o quasi.
Nel merito credo che il fatto di concepire la dash come un grande browser dove poter cercare direttamente nel web, porti immancabilmente a problemi di privacy (se così la vogliamo chiamare), onestamente a me importa poco che qualcuno sappia quello che ricerco nella dash e non credo nemmeno che a qualcuno interessi sapere cosa io ricerco nella dash, ha poco senso, dopotutto i file rimangono in locale quindi protetti e penso che la pensi così il 90% dell'utenza, come lo dimostrano i dati su Google, ma capisco che a qualcuno questo può dare fastidio, allora basta poco per risolvere il problema. Insomma questa ossessione di essere spiati in tutto e per tutto mi sembra più un'ossessione che altro, dopo tutto è grazie a questi metodi che aziende come Google possono offrire alcune funzioni che altrimenti sarebbero monche,poi alla fine è sempre l'utente a decidere.

[hellojoker]

Quando devo fare lo sforzo seppur minimo, per impedire che la mia privacy venga in qualche modo violata c'è qualcosa che non va. é questione di impostazione e di direzione intrapresa non di apt-get, è questo l'allarme di stallman

[borgio3]

Quando devo fare lo sforzo seppur minimo, per impedire che la mia privacy venga in qualche modo violata c'è qualcosa che non va. é questione di impostazione e di direzione intrapresa non di apt-get, è questo l'allarme di stallman

E meno male che ci si riesce. Prova su sistemi veramente chiusi.
A me sembra che ci si voglia appigliare a qualcosa pur di sputare su Ubuntu. Mi sbaglierò, certo, ma da un po' di tempo (due anni?) vedo una malcelata, anzi manifesta voglia di dare al gigante che ombreggia i più piccoli.

Stando a quello che dice il signor S. tutto quello che deriva da Ubuntu ed altre distro anche più pure, voglia essere minaccia per la privacy, persino quelle che fanno dell'anonimato e della navigazione strasicura, la loro ragione d'essere. Ma non ti sembra che stia esagerando?

Emmeco....Emmecojoooooni!

[maxbigsi]

Quando devo fare lo sforzo seppur minimo, per impedire che la mia privacy venga in qualche modo violata c'è qualcosa che non va. é questione di impostazione e di direzione intrapresa non di apt-get, è questo l'allarme di stallman

quoto

[AlexDiste]

informazioni anonime tutelano la privacy.

Il sorgente è aperto leggetelo. Non via ip, non invia MAC adress, non invia nome pc ne nome utente. La privacy è garantita

[rpadovani]

A me sembra che ci si voglia appigliare a qualcosa pur di sputare su Ubuntu. Mi sbaglierò, certo, ma da un po' di tempo (due anni?) vedo una malcelata, anzi manifesta voglia di dare al gigante che ombreggia i più piccoli.

Quoto di brutto!
Ubuntu ha cambiato completamente la visione del mondo GNU/Linux, complice anche Android (la persona comune lo associa a Linux) e questo sta dando fastidio a un sacco di gente che stava bene come si stava prima: Linux era un universo per i nerd, dove la gente sapeva come risolversi i problemi etc... oggi non è più così, l'utente medio Ubuntu non è molto più informato dell'utente medio Windows, e questo non va bene.

Siamo tutti grati a Stallman per quello che ha fatto, ma adesso basta, grazie, è tempo che lasci il testimone a qualcun altro!

[dring]

A me sembra che ci si voglia appigliare a qualcosa pur di sputare su Ubuntu. Mi sbaglierò, certo, ma da un po' di tempo (due anni?) vedo una malcelata, anzi manifesta voglia di dare al gigante che ombreggia i più piccoli.

Quoto di brutto!
Ubuntu ha cambiato completamente la visione del mondo GNU/Linux, complice anche Android (la persona comune lo associa a Linux) e questo sta dando fastidio a un sacco di gente che stava bene come si stava prima: Linux era un universo per i nerd, dove la gente sapeva come risolversi i problemi etc... oggi non è più così, l'utente medio Ubuntu non è molto più informato dell'utente medio Windows, e questo non va bene.

Siamo tutti grati a Stallman per quello che ha fatto, ma adesso basta, grazie, è tempo che lasci il testimone a qualcun altro!

testimone? lunga vita a RMS, vade retro infedeli!
Qui si discute da tifosi, la linea di condotta di RMS è lineare come poche e non può che essere focalizzata sulla libertà, parola troppo fraintesa anche qui purtroppo.

[hellojoker]

Quando devo fare lo sforzo seppur minimo, per impedire che la mia privacy venga in qualche modo violata c'è qualcosa che non va. é questione di impostazione e di direzione intrapresa non di apt-get, è questo l'allarme di stallman

E meno male che ci si riesce. Prova su sistemi veramente chiusi.
A me sembra che ci si voglia appigliare a qualcosa pur di sputare su Ubuntu. Mi sbaglierò, certo, ma da un po' di tempo (due anni?) vedo una malcelata, anzi manifesta voglia di dare al gigante che ombreggia i più piccoli.

Stando a quello che dice il signor S. tutto quello che deriva da Ubuntu ed altre distro anche più pure, voglia essere minaccia per la privacy, persino quelle che fanno dell'anonimato e della navigazione strasicura, la loro ragione d'essere. Ma non ti sembra che stia esagerando?

Emmeco....Emmecojoooooni!

I sistemi chiusi non mi sembra siano oggetto della discussione.

Non cambiamo le carte in tavola fino all'altro ieri al "gigante" nessuno ha detto nulla, c'erano altri tipi di fastidi che a quanto ne so permangono(contribuzione al modo open?).

informazioni anonime tutelano la privacy.

Il sorgente è aperto leggetelo. Non via ip, non invia MAC adress, non invia nome pc ne nome utente. La privacy è garantita

alla mia frase aggiungi pure contenuto indesiderato.

[Wilson]

come dicevo prima, parte della critica è che, da quel che ho capito, alcune di queste "cose" sono ad oggi o impossibili o non così immediate da disattivare, rendendoli di fatto permamenti. Ripeto che non ho "toccato con mano" per cui non so se sia questo il caso, nell'eventualità mi sembra una critica legittima.

Come scritto nell'articolo stesso, c'è un comodo switch per disattivare integralmente le ricerce online (tutte, non solo Amazon).

Sul tema: dopo molte riflessioni per una volta non sono d'accordo manco un po' con Stallman, trovo l'intervento completamente sbagliato: non spiega per nulla il perché un software del genere non sia desiderabile per l'utente o lesivo della sua libertà, cosa che permetterebbe caso per caso di scegliere se il costo valga il guadagno e darebbe alla sua tesi una forza maggiore del semplice insulto (in particolare "spioni", "siete come Microsoft" e "fiancheggiatori di Amazon"), che al momento mi pare l'unica vera argomentazione.

ps: almeno mi pare abbia evitato di definire "pubblicità" i risultati di una ricerca esplicita dell'utente

[Wilson]

Anche per windows e mac os ci sono sempre stati WM o interi DE alternativi.
La questione è se uno sa usare o meno il pc.

Scusate l'OT: hai qualche link? sono costretto a usare XP in ufficio ed è veramente limitante (sopratutto abituato come sono a Unity), magari un DE alternativo mi può aiutare.

[rpadovani]

A me sembra che ci si voglia appigliare a qualcosa pur di sputare su Ubuntu. Mi sbaglierò, certo, ma da un po' di tempo (due anni?) vedo una malcelata, anzi manifesta voglia di dare al gigante che ombreggia i più piccoli.

Quoto di brutto!
Ubuntu ha cambiato completamente la visione del mondo GNU/Linux, complice anche Android (la persona comune lo associa a Linux) e questo sta dando fastidio a un sacco di gente che stava bene come si stava prima: Linux era un universo per i nerd, dove la gente sapeva come risolversi i problemi etc... oggi non è più così, l'utente medio Ubuntu non è molto più informato dell'utente medio Windows, e questo non va bene.

Siamo tutti grati a Stallman per quello che ha fatto, ma adesso basta, grazie, è tempo che lasci il testimone a qualcun altro!

testimone? lunga vita a RMS, vade retro infedeli!
Qui si discute da tifosi, la linea di condotta di RMS è lineare come poche e non può che essere focalizzata sulla libertà, parola troppo fraintesa anche qui purtroppo.

La condotta di RMS non è lineare. La libertà non è un fenomeno oggettivo, e lui spaccia per libertà assoluta una linea di condotta di incredibile chiusura mentale, e lesiva di quella libertà che lui tanto sbandiera. Un comportamento del genere applicato ad altri argomenti lo porterebbe come minimo in galera.

Non è che perché lui ha creato GNU allora ha ragione.

P.s.: esprimere le proprie opinioni non è essere tifosi, io non difendo a spada tratta Canonical. Il mondo non è bianco e nero...

[isuaami]

Il mondo non è bianco e nero...

... ma pieno di sfumature che assumono diverse tonalità a seconda dei propri interessi...
...Nemo propheta in patria...

p.s. quando la battaglia della FSF sarà vinta, ci sarà spazio per tutti sul carro dei vincitori