dual boot, partizioni

[Roberta Lrp]

Ciao a tutti,

ho appena formattato il disco e reinstallato windows, prima di "riempirlo" vorrei approfittare di questa ventata di aria nuova per decidermi a configurare il dual boot con windows 7 e linux sul mio assemblato Santech.

Avevo già un dual boot con Ubuntu nel vecchio sony vaio e avevo avuto problemi con il master boot record, quindi probabilmente ci sarà da reinstallare di nuovo windows o da ripristinare il grub anche qua, giusto? Oppure con le nuove distro si è risolto questo problema?

Ho un dubbio anche sulle partizioni: posso partizionare manualmente da "Gestione Disco" su Windows o è sempre meglio usare tool tipo Gparted?

Ho l'ultima versione di kali linux x64 su chiavetta usb e pensavo di installare quella. Secondo voi ci sono differenze nell'installazione e ottimizzazione rispetto a Ubuntu? (In particolare mi riferisco alla connettività, perchè ho notato che una stessa scheda di rete esterna che con windows forisce connettività stabile su kali linux arranca usando la stessa wlan, non capisco se dipende dal fatto che il SO gira su ram...)

[xavier77]

quindi probabilmente ci sarà da reinstallare di nuovo windows o da ripristinare il grub anche qua, giusto? Oppure con le nuove distro si è risolto questo problema?

Se installi Linux dopo Windows non dovresti avere problemi. Se invece fai l'inverso devi ripristinare grub

Ho un dubbio anche sulle partizioni: posso partizionare manualmente da "Gestione Disco" su Windows o è sempre meglio usare tool tipo Gparted?

Se intendi il partizionamento e gestione delle partizioni, meglio preventivamente usare Windows preparando uno spazio non allocato o altra partizione.
Puoi usare pure gparted, ma in questo caso corri meno rischi.

Ho l'ultima versione di kali linux x64 su chiavetta usb e pensavo di installare quella. Secondo voi ci sono differenze nell'installazione e ottimizzazione rispetto a Ubuntu? (In particolare mi riferisco alla connettività, perchè ho notato che una stessa scheda di rete esterna che con windows forisce connettività stabile su kali linux arranca usando la stessa wlan, non capisco se dipende dal fatto che il SO gira su ram...)

L'installer di Kali penso si basi su quello di Debian (corregetemi in caso contrario) che è un po' diverso da quello di Ubuntu.
Per sapere invece prestazioni, riconoscimento periferiche ecc. impossibile risponderti. Devi provare di persona, oppure sperare di beccare uno che ha il tuo stesso modello di computer. Hai già cercato su Google "tuo modello pc + Debian" oppure "tuo modello pc + kali linux" e così via?


PS: se cerchi pareri e non assistenza fatti spostare al bar (segnalando la discussione col tasto !)

[Gerry Ghetto]

ho appena formattato il disco e reinstallato windows, prima di "riempirlo" vorrei approfittare di questa ventata di aria nuova per decidermi a configurare il dual boot con windows 7 e linux sul mio assemblato Santech.

Come hai installato Win7? UEFI o BIOS?

Ho l'ultima versione di kali linux x64 su chiavetta usb e pensavo di installare quella.

Kali non è una distro per l'uso quotidiano. Se ti piace Gnome, usa Ubuntu Gnome 14.04

Secondo voi ci sono differenze nell'installazione e ottimizzazione rispetto a Ubuntu?

Kali è basato su Debian. Debian è più stabile (e vecchio) rispetto a Ubuntu, però richiede un po' più esperienza per la configurazione.

[Roberta Lrp]

Intanto grazie per le risposte:)

Come hai installato Win7? UEFI o BIOS?

Linux boota tranquillamente in modalità live, sia ISO x64 che x86 bit, quindi credo bios.

Se intendi il partizionamento e gestione delle partizioni, meglio preventivamente usare Windows preparando uno spazio non allocato o altra partizione.
Puoi usare pure gparted, ma in questo caso corri meno rischi.

Problema: vado su Gestion disco, tento di ridurre la partizione di C: , con WINDOWS installato, che è su un SSD di 60 gb con 27 disponibili, ma mi dice che posso ridurre solo fino a 49 MB! Ho anche un secodo hard disk installato dentro il pc che uso per tutti i documenti, file, e installazioni di programmi di windows. Ma se possibile vorrei installare entrambi i sistemi operativi sul primo disco (ssd), e tenermi l'hard disk solo per file e programmi installati di windows e linux, ma perchè sul ssd non mi vede i 27 gb?

[tunnel_net]

.. ma perchè sul ssd non mi vede i 27 gb?

27GB disponibili, non vuol dire che siano contigui a fine partizione, quindi la riduzione è inferiore (anche se contigui la riduzione operata da windows, ha regole sue).

[xavier77]

SSD di 60 gb con Windows?
Be' io lascerei quel disco così com'è. Mentre, visto che hai un altro disco ti consiglio di creare lì una partizione estesa di 20/35 Gb (non di più).
Se deframmenti quel disco (non l'SSD!) oppure sposti momentaneamente i file contenuti, non corri neanche troppi rischi.
Presupponendo che hai la ram di 4 GB, potresti poi creare una swap di 5 GB e con il resto una partizione ext4 su cui mettere Ubuntu.
Quest'ultimo richiede pochissimo spazio (in casi limite può stare anche in 6 GB o meno).

PS: Per spiegarti meglio perchè non mettere Ubuntu nell'SSD:

Spoiler

Mostra

- Lo spazio è ridotto e 60 Gh per Windows mi sembrano già pochi.
- Pur volendo mettere due sistemi operativi su SSD, dovresti deframmentare Windows. Quest'operazione però su SSD è sconsigliatissima (ti riduce di molto la vita del disco a stato solido).
- Potresti, volendo, cancellare tutto l'SSD, reinstallando Windows e lasciando spazio per Ubuntu (magari facendo una /home sull'altro disco). Ma il gioco vale la candela?
Considerando rischi, benefici, tempo perso a reinstallare Windows ecc. direi che non ti conviene. L'unica sarebbe comprare a questo punto un SSD nuovo di almeno 120 GB.

Ho messo volutamente delle ipotesi poco fattibili, per dire in conclusione: installa Ubuntu su secondo disco che fai prima e meglio

[Roberta Lrp]

.. ma perchè sul ssd non mi vede i 27 gb?

27GB disponibili, non vuol dire che siano contigui a fine partizione, quindi la riduzione è inferiore (anche se contigui la riduzione operata da windows, ha regole sue).

Ok, thx.

SSD di 60 gb con Windows?
Be' io lascerei quel disco così com'è. Mentre, visto che hai un altro disco ti consiglio di creare lì una partizione estesa di 20/35 Gb (non di più).
Se deframmenti quel disco (non l'SSD!) oppure sposti momentaneamente i file contenuti, non corri neanche troppi rischi.
Presupponendo che hai la ram di 4 GB, potresti poi creare una swap di 5 GB e con il resto una partizione ext4 su cui mettere Ubuntu.
Quest'ultimo richiede pochissimo spazio (in casi limite può stare anche in 6 GB o meno).

PS: Per spiegarti meglio perchè non mettere Ubuntu nell'SSD:

Spoiler

Mostra

- Lo spazio è ridotto e 60 Gh per Windows mi sembrano già pochi.
- Pur volendo mettere due sistemi operativi su SSD, dovresti deframmentare Windows. Quest'operazione però su SSD è sconsigliatissima (ti riduce di molto la vita del disco a stato solido).
- Potresti, volendo, cancellare tutto l'SSD, reinstallando Windows e lasciando spazio per Ubuntu (magari facendo una /home sull'altro disco). Ma il gioco vale la candela?
Considerando rischi, benefici, tempo perso a reinstallare Windows ecc. direi che non ti conviene. L'unica sarebbe comprare a questo punto un SSD nuovo di almeno 120 GB.

Ho messo volutamente delle ipotesi poco fattibili, per dire in conclusione: installa Ubuntu su secondo disco che fai prima e meglio

Ok, chiarissimo, grazie!
Un'ultima cosa: la scheda di rete che sto usando mi fa surfare solo su windows (con kali linux e ubuntu mi connetto ma non navigo), quindi ipotizzo che in fase di installazione di linux non riuscirò a scaricare i pacchetti: è un problema o potrò farlo in seguito con calma, a installazione ultimata (in altri termini voglio installare linux senza essere connessa a internet)?

[xavier77]

Un'ultima cosa: la scheda di rete che sto usando mi fa surfare solo su windows (con kali linux e ubuntu mi connetto ma non navigo), quindi ipotizzo che in fase di installazione di linux non riuscirò a scaricare i pacchetti: è un problema o potrò farlo in seguito con calma, a installazione ultimata (in altri termini voglio installare linux senza essere connessa a internet)?

In realtà questa domanda in una discussione sul dual boot secondo me è un po' OT. Magari se hai bisogno apri una discussione specifica.

Comunque, per risponderti:
- Riesce almeno a connettersi ai server di debian o canonical? ovviamente lo vedi eseguendo il classico:

Codice: Seleziona tutto

sudo apt-get update

se si per l'installazione non dovresti avere problemi.
- Ti consiglio in casi come questo, cioè di schede di rete "fastidiose" per Linux, di fare una ricerca mirata prima di installare.
Cioè su google cerca di vedere se altri hanno risolto e come. Nel campo di ricerca di solito basta scrivere: linux (e/o ubuntu) + nome tua scheda di rete.
Quest'ultimo lo ricavi con diversi comandi da terminale, da live ad esempio:

Codice: Seleziona tutto

lspci | egrep -i --color 'network|ethernet'

[noel80]

Se tiene le applicazioni di windows , e i dati , in un'altra partizione , non necessita di 60 GB , windows , mi pare .
Per ridimensionare hai fatto così ? ( per ridimensionare la partizione di Windows usa gestione del disco di windows , non GParted , assolutamente )

Aprite il Pannello di Controllo dal menù avvio, poi cliccate su Sistema e Sicurezza, poi su Strumenti di Amministrazione, poi su Gestione Computer e infine su Gestione Disco.

Ora cliccate sulla partizione che vi interessa col tasto destro del mouse (nel mio caso la partizione che vedete da 15.9 Gb) e selezionate riduci volume. Io ho inserito il valore di 2048 che corrisponde a 2Gb, ma potete inserire quello che vi interessa. A questo punto la procedura ha inizio e appena avrà termine avrete 2Gb di spazio disponibile.

Potresti comunque postare o una immagine di GParted , o di Gestine disco di windows , o dalla live i risultati di :

Codice: Seleziona tutto

sudo lsblk -f

[xavier77]

Se tiene le applicazioni di windows , e i dati , in un'altra partizione , non necessita di 60 GB , windows , mi pare .
Per ridimensionare hai fatto così ? ( per ridimensionare la partizione di Windows usa gestione del disco di windows , non GParted , assolutamente )

Aprite il Pannello di Controllo dal menù avvio, poi cliccate su Sistema e Sicurezza, poi su Strumenti di Amministrazione, poi su Gestione Computer e infine su Gestione Disco.

Ora cliccate sulla partizione che vi interessa col tasto destro del mouse (nel mio caso la partizione che vedete da 15.9 Gb) e selezionate riduci volume. Io ho inserito il valore di 2048 che corrisponde a 2Gb, ma potete inserire quello che vi interessa. A questo punto la procedura ha inizio e appena avrà termine avrete 2Gb di spazio disponibile.

Potresti comunque postare o una immagine di GParted , o di Gestine disco di windows , o dalla live i risultati di :

Codice: Seleziona tutto

sudo lsblk -f

No, non sono d'accordo.
Windows da solo con soli update, antivirus e office arriva subito a 40/50 GB.
Mettici anche lo spazio per paging, magari scaricare un file sul desktop ogni tanto.
Ma soprattutto ogni sistema ha bisogno di un tot di spazio libero per funzionare a dovere.

Infine per procurarsi spazio libero per ridurre il disco C deve deframmentare più volte il volume (come ho già detto sopra). Fa malissimo alla salute dell'SSD.

[Roberta Lrp]

Mettici anche lo spazio per paging, magari scaricare un file sul desktop ogni tanto.
Ma soprattutto ogni sistema ha bisogno di un tot di spazio libero per funzionare a dovere.

ma il file di paging è meglio metterlo sul ssd piuttosto che sull'hard disk?

Per ridimensionare hai fatto così ? ( per ridimensionare la partizione di Windows usa gestione del disco di windows , non GParted , assolutamente )

Ok, ho usato Gestione disco, ora ho creato una partizione non allocata di 30 GB sull'hard disk...

Ora sto provando a installare Kali linux da chiave usb, non mi compare l'opzione Graphic mode ma ad ogni modo mi fa partire la procedura di installazione (quella dove si selezionano lingua, Paese, ecc...) , solo che a un certo punto mi chiede di inserire il cd per l'installazione (?!)...
Io quella chiave usb la uso sempre per bootare kali linux e funziona benissimo in live...

[xavier77]

Non ho mai installato Kali. Ma nel caso avessi ancora problemi, hai pensato di mettere Debian e di installare in un secondo momento i programmi di cui necessiti?

[noel80]

A me capitava con la versione di ubuntu alternate : la usb veniva caricata , ma ad un certo punto mi diceva che non trovava il cd .... e mi fermavo lì .
Comunque che la chiavetta booti non dice tutto : windows 7 magari non usa UEFI , ma potresti accertartene lo stesso ... se la scheda madre che usi ha UEFI , se è impostata o meno in questa modalità ( ed uin caso se devi disabilitare secure boot , e fastboot o fast startup ) .

xavier 40 50 GB a me sembrano davvero tanti : magari dipenderà da che uso l'utente fà di windows e di linux , quanto e cosa di uno e dell'altro . Io credo che dovrebbero bastare anche meno GB , ma non son esperto , nel sito dicono

Spazio su disco rigido: 16 GB (32 bit) o 20 GB (64 bit).

Poi appunto son da vedere quante applicazioni si usano , e , di nuovo come dicevi , calcolare che per funzionare bene dovrebbe esserci un 30 percento ( mi pare ) di spazio lasciato libero , nella partizione .

Ps : vedo solo ora il sito di Kali , mi pare davvero non sia tanto per tutti gli utenti , nel senso che se vedi il metodo di installazione della .iso nella chiavetta viene spiegato da fare con il comando " dd " , che se uno non sà e sbaglia qualcosa cancella qualsiasi cosa ...
Magari non sarà la stessa cosa utilizzare unetbootin per mettere questa iso nella chiavetta .

http://docs.kali.org/downloading/kali-linux-live-usb-install

[xavier77]

Se ha un "nuovo bios" cioè Uefi, di solito è retrocompatibile e quindi Windows 7 si può installare in modalità legacy (cioè "normalmente).

Spazio su disco rigido: 16 GB (32 bit) o 20 GB (64 bit).

Sì, è così appena installi. Ma appena aggiorni e metti Office + altri programmi di uso comune lo spazio occupato aumenta molto. Provare per credere

se vedi il metodo di installazione della .iso nella chiavetta viene spiegato da fare con il comando " dd " , che se uno non sà e sbaglia qualcosa cancella qualsiasi cosa ...

Quoto. Pertanto consiglio l'installazione di altre distro linux, se ovviamente Kali non serve per qualche motivo particolare.

[noel80]

Qui ne stanno parlando : SSD 32 GB, quanto ci mette a riempirsi con windows?

[Roberta Lrp]

il metodo di installazione della .iso nella chiavetta viene spiegato da fare con il comando " dd " , che se uno non sà e sbaglia qualcosa cancella qualsiasi cosa ...
Magari non sarà la stessa cosa utilizzare unetbootin per mettere questa iso nella chiavetta .

Io ho usato unebootin per copiare la ISO.

Se ha un "nuovo bios" cioè Uefi, di solito è retrocompatibile e quindi Windows 7 si può installare in modalità legacy (cioè "normalmente).

Nel senso che pure se ha uefi è compatibile con le installazioni tradizionali di windows?

Per quanto riguarda la compatibilità con Linux: appena acquistato il pc, non riucivo a bootare ubuntu da live cd e dall'azienda che me l'aveva assemblato mi avevano risposto "Per l'errore potrebbe essere tanto la ISO quanto l'incompatibilità con alcune tecnologie, ad esempio per sfruttare Optimus non può farlo da live ma deve installare Linux e Bumblebee (http://bumblebee-project.org/)."
Poi avevo fatto queste installazioni e da allora ero riuscita ad usare linx in live mode.
Questo inconveniente c'entra qualcosa col discorso sul uefi?

Esiste un modo per visualizzare se ho uefi o bios?

[noel80]

Quele è il modello del preassemblato santech ?
Puoi vedere ( entrando nel bios ) se è UEFi , o di quelli più vecchi : dato che c'è la possibilità di installare windows 7 su UEFI avevo chiesto , ma non è una cosa così immediata , mi pare , questa procedura .
Le live dovrebbero funzionare lo stesso , poi dopo l'installazione uno sceglie se installare i driver NVIDIA , o bumblebee per sfruttare i due chip grafici del pc , o anche no e utilizzare i driver nouveau .
Comunque la chiavetta non ti si avvia in modalità live ?

[giulux]

Visto che il problema sostanziale sembra essere l'installazione di kali, sposto in altre distro.

[Roberta Lrp]

Comunque la chiavetta non ti si avvia in modalità live ?

la live si avvia senza problemi..

[noel80]

Ora sto provando a installare Kali linux da chiave usb, non mi compare l'opzione Graphic mode ma ad ogni modo mi fa partire la procedura di installazione (quella dove si selezionano lingua, Paese, ecc...) , solo che a un certo punto mi chiede di inserire il cd per l'installazione (?!)...
Io quella chiave usb la uso sempre per bootare kali linux e funziona benissimo in live...

Per entrare nel bios ogni portatile ha i suoi tasti , da digitare durante l'avvio : potrebbe essere F2 .