[NUOVA GUIDA] Pacchetti Snap

[xavier77]

Snap è uno space hog di livello elevato, specie se si installano più pacchetti con le stesse dipendenze.

Se riesci a tirare una breve lista delle avvertenze che daresti nell'installare snap, si potrebbe valutare di inserirle in una nota.
Io per esempio aggiungerei che possono essere più "pesanti".

[Pike]

Usare i pacchetti SNAP solo se sapete che accidenti state facendo.

[wilecoyote]

) Salve, senza essere troppo spicci e diretti, fare presente che ogni pacchetto snap contiene al suo interno tutte le dipendenze richieste.

Ovvero ad esempio puoi installare 30 snap ognuno con 30 dipendenze, e ritrovarti installate 30 volte le identiche dipendenze.

Cosa abbastanza assurda per il consumo spazio HDD, e semplicemente deleteria in presenza di spazi HDD angusti.

:: Ciao

[Pike]

Più le dipendenze che magari sono già soddisfatte dal sistema.
Insomma, usare gli snap, a parte alcuni specifici casi, sembra essere il guardare la corrazzata Kotemkin.

[jeremie2]

In realtà mi sembra di capire che, anche se non paragonabili ai pacchetti deb, anche gli snap abbiano delle dipendenze.
Ci sono dei pacchetti tipo "gnome runtime" che dovrebbero servire come base di basso livello.
Sempre che non abbia capito male, eh

Infatti come è logico aspettarsi gli snap sono più pesanti... però pensavo molto peggio!
Dato che fino a ora non avevo mai sperimentato queste tipologie di pacchetti, mi sono scaricato anche i flatpak e se vado a vedere in termini di pesantezza ad esempio vlc mi chiede 955MB contro i 212MB di snap... ma questo credo che sia dovuto al fatto che ancora manchino i file di runtime per flatpak. Così suppongo, sto cercando di orientarmi.

Comunque sia, sono un affezionatissimo dei .deb, però devo dire che nell'uso quotidiano gli snap mi hanno abbastanza sorpreso.

Tornando alle guide pensavo di rielaborare la parte iniziale della guida AmministrazioneSistema/InstallareProgrammi, in modo da spiegare nel modo più sintetico possibile le differenze fra deb e snap.

[jeremie2]

Tornando alle guide pensavo di rielaborare la parte iniziale della guida AmministrazioneSistema/InstallareProgrammi, in modo da spiegare nel modo più sintetico possibile le differenze fra deb e snap.

Ho buttato giù una bozza con un paragrafo per presentare i due tipi di pacchetti predefiniti.
L'intento è di dare una giusto un'introduzione leggerissima, per gli approfondimento ci sono le pagine dedicate agli argomenti

[xavier77]

Tornando alle guide pensavo di rielaborare la parte iniziale della guida AmministrazioneSistema/InstallareProgrammi, in modo da spiegare nel modo più sintetico possibile le differenze fra deb e snap.

Ho buttato giù una bozza con un paragrafo per presentare i due tipi di pacchetti predefiniti.
L'intento è di dare una giusto un'introduzione leggerissima, per gli approfondimento ci sono le pagine dedicate agli argomenti

Trovo giustissimo dare prime indicazioni all'utente, visto che ormai gli snap stanno prendendo piede e molti si trovano già preinstallati, oppure suggeriti.
Però personalmente preferirei aggiungere due punti e una nota, anziché un intero paragrafo.
Ecco la mia pagina di prova: andreas-xavier/prova15 (ne ho creata un'altra, senza così toccare la tua).
NB: ho cercato di rimanere sul generico, perché le casistiche sono tante; ad esempio: dire che l'installazione di un pacchetto in deb occupa meno spazio non è sempre vero (si pensi a pacchetti che richiedono decine di dipendenze).
Per completezza, metterei anche un link per snap nel paragrafo "Riga di comando" (magari solo alla tabella con i comandi per snap), anche se si tratterebbe di un doppione.

Che dite?

[wilecoyote]

Salve,

Comunque sia, sono un affezionatissimo dei .deb, però devo dire che nell'uso quotidiano gli snap mi hanno abbastanza sorpreso.

Tornando alle guide pensavo di rielaborare la parte iniziale della guida AmministrazioneSistema/InstallareProgrammi, in modo da spiegare nel modo più sintetico possibile le differenze fra deb e snap.

Sapessi quanto hanno sorpreso me 'sti snap…

Non accettano le traduzioni integrative/correttive, non s'integrano col resto delle applicazioni e zavorrano oltre ogni dire, graditissimi aggiungerei…

Nella spiegazione, imho, sottolineerei la questione spazio occupato, spesso chi prova per la prima volta Ubuntu lo fà affianco a Window e dedicandogli il minimo indispensabile di spazio.

Per non parlare di chi installa su tablet con un eMMC da 32 GB o giù di lì.

:: Ciao

[jeremie2]

Ecco la mia pagina di prova: andreas-xavier/prova15

Perfect!

Per completezza, metterei anche un link per snap nel paragrafo "Riga di comando" (magari solo alla tabella con i comandi per snap), anche se si tratterebbe di un doppione.

Che dite?

D'accordo!

Sapessi quanto hanno sorpreso me 'sti snap…
[...]

Per un banalissimo utilizzo desktop (installarsi vlc, telegram, gimp, ecc..) non vedo particolari differenze. E riguardo la memoria sto utilizzando una partizione di 30 giga e ne ho ancora più di 20 disponibili.

Poi senz'altro hanno i loro aspetti negativi e può capitare che alcuni pacchetti abbiano dei bug... capita. Però come tutto si tratta di documentarsi, sperimentare e valutarne l'impiego.
Diciamo che uno degli aspetti positivi riguarda il semplificare la vita agli sviluppatori, perché per quanto efficiente nell'utilizzo, la pacchettizzazione comporta un lavoro mastodontico.

[jeremie2]

Ecco la mia pagina di prova: andreas-xavier/prova15

Intanto ho copia/incollato questa versione, dato il rilascio della 20.04.

Ho inserito un messaggio nella discussione di riferimento: viewtopic.php?f=46&t=431132&start=120#p5193048

[tom tom]

Ciao a tutti,
premetto che su questo Snap, nonci ho capito nulla; le mie perplessità sono:
1) Avendo installato anche il gestore di pacchetti synaptic,per fare gli aggiornamenti, come devo muovermi? Valgono sermpre i comandi apt update e apt upgrade (presumo di no): lo chiedo perchè ho notato che alcuni pacchetti rimanevano da aggiornare all'interno di snap, dopo aver lanciato i succitati comandi.
2) Onde evitare di incasinarsi la vita: posso usare solo snap o solo synaptic (per il quale opterei) per l'installazione dei pacchetti, o devo abituarmi ad averli tutti e due?
3) Esiste una riga di comando per snap (presumo di si)
So che avete già dato una serie di risposte a queste domande, ma vorrei che prendeste i miei dubbi come le perplessità di uno che smanetta poco, e quel poco, da che possiede un computer, lo ha sempre fatto con apt, e che quindi ora si trova alquanto spiazzato
P:S: so che sarà solo questione di abituarsi a questa novità... come sempre

[jeremie2]

3) Esiste una riga di comando per snap (presumo di si)

Certo, quelli principali sono elencati all'interno della guida.

Avendo installato anche il gestore di pacchetti synaptic,per fare gli aggiornamenti, come devo muovermi? Valgono sempre i comandi apt update e apt upgrade (presumo di no):

apt da terminale e Synaptic funzionano solo per i pacchetti deb.

Onde evitare di incasinarsi la vita: posso usare solo snap o solo synaptic (per il quale opterei) per l'installazione dei pacchetti, o devo abituarmi ad averli tutti e due?

Il sistema si basa principalmente sui pacchetti deb e se preferisci puoi disinstallare in toto gli snap... ovviamente a meno che non ti interessi un determinato software che puoi reperire solo tramite snap.

Uno dei motivi principali dell'affiancamento degli snap è dovuto al fatto che semplificano la vita agli sviluppatori.
Sicuramente un sistema come quello dei deb è sofisticato e "ultra" ottimizzato. La contropartita però sta nel grande lavoro che c'è dietro, nella pacchettizzazione, nel fare in modo che non si creino problemi di dipendenze fra le varie componenti, ecc..

I pacchetti snap vengono impacchettati con tutto (o quasi) l'occorrente, pertanto è come se fossero autosufficienti. Al prezzo di risultare più pesanti in termini di MB, non risentono di tutta la complessità dei pacchetti deb. Ed è per questo che su una versione più vecchia di Ubuntu puoi installare gli stessi snap che trovi sulla 20.04. Mentre questo può risultare estremamente complicato con i deb.

Quindi il vantaggio sta nel poter avere versioni software più recenti, ma anche fare in modo che chi sviluppa software per altri sistemi operativi, sia agevolato a portare i propri programmi su Linux.

Per ora vedremo questa convivenza. Ognuno può valutare facendo delle prove cosa gli conviene

[corradoventu]

Attenzione anche dopo release snap-store presenta il bug https://bugs.launchpad.net/snap-store/+bug/1873040
se una applicazione esiste sia in snap che in deb chiedendo di installarla si vedono i source snap ma la casella del source deb è vuota
nel mio allegato la casella dove sta il puntatore del mouse
MA se si fa click su quella casella vuota si accede alla installazione del deb
se hai già installato GIMP puoi riprovare con l'esempio proposto nel bug: SUPERTUXCAR

[wilecoyote]

) Salve, in questa una simpatica discussione ridurre e pulire file var nel file systems, un brillante esempio di quanto possono essere ingombranti sti' snap.

Nonché dannosi in quest'altre discussioni [Risolto] Accesso alla home dell'amministratore & [Risolto] Ripristino file system...corrotto.

Ribadisco, mettere un'allerta sugli effetti collaterali è doveroso.

:: Ciao

[xavier77]

) Salve, in questa una simpatica discussione ridurre e pulire file var nel file systems, un brillante esempio di quanto possono essere ingombranti sti' snap.
Nonché dannosi in quest'altre discussioni [Risolto] Accesso alla home dell'amministratore & [Risolto] Ripristino file system...corrotto.
Ribadisco, mettere un'allerta sugli effetti collaterali è doveroso.
:: Ciao

Ho dato un'occhiata rapida alle discussioni, quindi mi scuso anticipatamente se mi è sfuggito qualcosa.
Mi sembra che solo nella prima ci sia la prova provata che i colpevoli del problema siano gli snap. Da precisare - però - su una partizione sicuramente troppo piccola (11,18 GB) e al di sotto dei requisiti consigliati.
Questo mi sembra un po' troppo poco per affermare che sono "pericolosi" (o meglio, qualcuno lo sarà, ma non tutti) e mettere un warning.
Per come la vedo io basta integrare le info esistenti con una nota, dicendo semplicemente «Gli snap occupano spazio, evitate di installarne tanti se avete filesystem piccoli». E basta.

[Pike]

Se riesci a tirare una breve lista delle avvertenze che daresti nell'installare snap, si potrebbe valutare di inserirle in una nota.
Io per esempio aggiungerei che possono essere più "pesanti".

viewtopic.php?f=30&t=640119
Un caso d'esempio da cui poter costruire qualcosa di conforme alla documentazione.

Ops. Scusa. L'avevi già notato pure tu.

Posso ripetere che snap è da evitare per chiunque non sappia quel che sta facendo?
Come
prima
riga
del documento.

[wilecoyote]

) Salve, @xavier77 sono tutte collegate le discussioni che linkai.

In quella che consigliai d'usare la Live, poiché temevo guasti hardware definitivi, l'ingombro degli snap è ciò che inchiodò il sistema.

In quella in cui consigliano l'alleggerimento esso è comunque cagionato dagli snap.

Ed infine l'ultima, in cui sei intervenuto, sulla soluzione concordiamo.

Poi che la partizione sia troppo striminzita è palese, ma ciò non inficia il fatto che sono una zavorra informatica.

Già che ci sono rimembro che qualche post più su segnalavo l'esistenza dei dispositivi con eMMC da 32 GB, beh oggi me ne hanno mollato 1 con eMMC da 16 GB in blocco totale, una cinesata di tablet marcato E-Brain, con installato Ubuntu Bionic 32 bit e indovini cos'altro v'ho trovato dentro ?

Bravo, hai indovinato.

Questo senza voler arrivare alla lapidaria stroncatura senza se o ma di @Pike

:: Ciao

P.S. ho risolto reinstallando con Lubuntu Bionic 32 bit e sopprimendo il pacchetto snapd.

[jeremie2]

AmministrazioneSistema/InstallareProgrammi
Ho rimaneggiato la nota nell'introduzione sottolineando (nel vero senso del termine) la maggiore pesantezza degli snap.

Detto questo, non è che si possa mettere avvisi del tipo "stare alla larga", "il male dei mali", ecc..
Negli anni sono capitati anche casi di chi ha esaurito lo spazio di memoria anche solo con i deb, ma non è che per questo siano stati demonizzati.
Poi... ho sempre visto in modo frequente Ubuntu installato su partizioni generose in termini di GB, se non installato su l'intero disco. Ora sembra che tutti vogliano spaccare il bit...

Gli snap sono una nuova tecnologia con i suoi pro/contro e chi si preoccupa di installare/configurare un sistema deve tenerne di conto. Se non piacciono possono sempre essere disinstallati.

[Pike]

Detto questo, non è che si possa mettere avvisi del tipo "stare alla larga", "il male dei mali", ecc..

Non mi sembra di aver detto nulla di simile.
Se per la mia personale opinione gli SNAP debbono finire nel dimenticatoio, ho sempre professato che gli snap vanno usati sapendo quel che si sta facendo. E l'utenza standard che installa linux non lo sa.
Mettere come ultima avvertenza con l'iconcina dei post-it non mette in guardia l'utente principiante non lo rende cosciente di nulla. "potrebbe".

Vi ricordo lo slogan della distro:
Linux for human beings
quindi il 90% delle persone che leggerà quel documento (cioè in ogni caso pochissime visto quanto leggere le istruzioni sia lo sport meno praticato in italia) deve riportare dopo le spiegazioni di che cosa sono gli snap questi due necessari avvertimenti

Rispetto al sistemi di pacchettizzazione usato da Ubuntu (.deb), gli snap offrono alcune sostanziali differenze:

[*]maggiore occupazione di spazio disco: integrando al proprio interno tutti le dipendenze, ogni pacchetto .snap necessiterà maggiore spazio rispetto ad un corrispondente .deb
[*]elevata propensione alla moltiplicazione dello spazio occupato: se installiamo più pacchetti .snap all'interno del sistema, tutte le dipendenze di questi pacchetti occuperanno spazio disco, senza sfruttare quelle già presenti nel sistema o in altri pacchetti snap

L'uso di questo tipo di pacchetti è sconsigliabile in computer con meno di 250gb di spazio disco e in special modo se si decide di installare con la partizione home separata, riservando poco spazio disco per la partizione di root.

Ciò non toglie che possano anche fornire alcuni vantaggi

La documentazione che state realizzando non è per persone con capacità di giudizio sufficientemente sviluppata per il PC... E non perchè siano stupide, ma semplicemente perchè vogliono qualcosa che funzioni
ora...
viewtopic.php?f=30&t=640177
Questo caso indica una ennesima casistica dove lo snap doveva restare lontano dal sistema, amplificato dal fatto che questo utente ha optato per una scelta di partizionamento che non mi sembra per niente adatta alla dimensione del disco che ha.

[wilecoyote]

) Salve, così è già meglio, seppur dubito della capacità di discernimento in fatto di installazioni da rete.

:: Ciao