Sotto-pagine di Programmazione/Python

[xavier77]

Discussione di riferimento per le guide:
Programmazione/Python/Glade
Programmazione/Python/InterfacceGrafiche
Programmazione/Python/Listati

Si tratta di guide che al momento non vengono toccate da anni e hanno bisogno di una revisione urgente; tuttavia, ad una prima occhiata, si tratta di software ancora esistenti e supportati (ad esempio Glade), bisogna solo dare una "rinfrescata" alle guide. Al momento quindi non mi pare serva spostarle nel Cestino.
In caso contrario fate sapere.

Apro quindi questa discussione poiché non ne esisteva nessuna direttamente rivolta a questa guide (cercato anche in discussioni di 10 anni fa e più).
Ovviamente, qualora qualcuno voglia revisionare/aggiornare le guide, se l'argomento lo richiede, si possono aprire ulteriori discussioni dedicate a singole guide.
Per il momento direi che, per comodità, meglio trattarle qui.


PS: al momento sto scrivendo una guida per il gestore di pacchetti pip. Ma è ancora in stato embrionale. Scriverò qui per eventuali novità...

[xavier77]

Ho buttato giù una pagina per pip, come anticipato prima:
andreas-xavier/prova3
piena di warning (per evitare problemi in cui sono incappato anche io a mie spese, però su macchina virtuale fortunatamente).
Ovviamente mi sono soffermato più sull'installazione, poiché per le guide specifiche sull'utilizzo c'è già la documentazione del progetto (nonché una miriade di altre guide online).
Se qualcuno vuole darci un'occhiata gliene sarei molto grato.

[rai]

Ciao
vedo che anche tu hai litigato con l'aggiornamento di un pip installato da repository
Hai fatto bene, secondo me, a preferire per il wiki l'installazione del pip pacchettizzato da Ubuntu anche se questo ha reso necessario l'avviso di non aggiornarlo.
Purtroppo, ad ogni esecuzione, pip verifica se sono presenti versioni più recenti e suggerisce di installarle. Forse è il caso di citare questo fatto per dire esplicitamente di ignorarlo

esisterebbe l'apposita opzione --disable-pip-version-check ma per renderla utile a un utente non esperto bisognerebbe fargli creare un alias che, ogni volta che si esegue pip <COMANDO> esegua invece pip --disable-pip-version-check <COMANDO>


A una prima lettura il tuo lavoro mi sembra già ottimo.
Potresti aggiungere nella tabella dei comandi principali

Codice: Seleziona tutto

pip help

che dà una panoramica su comandi e opzioni

Una cosa che ho trovato utile è

Codice: Seleziona tutto

pip <COMANDO> -h

che dà un help orientato a <COMANDO>

[xavier77]

Grazie per le osservazioni
In effetti, siccome ho scritto una guida molto introduttiva, volendo potrebbe essere pubblicabile già così com'è.
Vedrò però di integrarla con i tuoi consigli.
In particolare, vorrei (magari senza dilungarmi troppo) far cenno a possibili soluzioni dell'upgrade di pip, ma dovrei prima consultare un po' materiali in rete (il post linkato da te prima è molto interessante) e fare dei test.

Altre segnalazioni sono benvenute!

[wilecoyote]

Salve, nei Consigli generali sono indicati dei motivi per limitare d'installare il Pip.

Domanda, come evitare d'installare Python-pip se esso è richiesto come dipendenza d'altro pacchetto ? O più esattamente, come evitare che esso cagioni degli aggiornamenti ?

Dai un'occhiata al pacchetto "pipsi", potrebbe risolvere la problematica sollevata da @rai.

Ciao

[xavier77]

Salve, nei Consigli generali sono indicati dei motivi per limitare d'installare il Pip.
Domanda, come evitare d'installare Python-pip se esso è richiesto come dipendenza d'altro pacchetto ? O più esattamente, come evitare che esso cagioni degli aggiornamenti ?

Mi sembra ovvio: pip di per sé non è dannoso; può esserlo se lo si utilizza male.
Pertanto se lo installi, perché richiesto da un altro pacchetto (non mi viene in mente nessun caso reale, ma diciamo in maniera astratta e ipotetica), basta che non lo usi

Dai un'occhiata al pacchetto "pipsi", potrebbe risolvere la problematica sollevata da @rai.

pipsi mi sembra correlato all'utilizzo di un virtualenv, che alla fine sembra l'ipotesi migliore (in generale) per "pararsi il fondoschiena" e evitare che troppi smanettamenti facciano danni al sistema.
Ma qui andiamo a toccare altri argomenti (la creazione di virtualenv), che per il momento volevo lasciare fuori. Primo perché ci vorrebbe una guida a parte, secondo perché dovremmo riscrivere praticamente guide già esistenti per Python. "Reinventare la ruota", nonché fare doppioni di altre guide esistenti altrove, non è lo scopo della documentazione wiki di Ubuntu-it (se non strettamente necessario)

[xavier77]

Se non avete altre segnalazioni, procederei pure con la pubblicazione della guida.
Eventuali aggiunte/correzioni possono essere sempre fatte, come sempre.

PS: @wilecoyote comunque sì, ho visto che esistono dei programmi che richiedono il pacchetto phyton3-pip come dipendenza, ad esempio l'IDE Thonny...

[wilecoyote]

Salve, ed il bello è quando i programmi lanciano pip sullo sfondo, o background, senza neppure segnalarlo…

Ciao

[rai]

Una osservazione ce l'ho.

Penso che una guida su questo argomento si rivolga a utenti che il terminale sanno bene cosa sia e come si usa.
Con questo non voglio dire che tutti i rinvii ai wiki /AmministrazioneSistema/InstallareProgrammi o /AmministrazioneSistema/Terminale, etc siano nocivi però, forse, per l'installazione di pip si potrebbe derogare allo standard wiki e suggerire direttamente il comando da usare al terminale, dato tra l'altro che il terminale ce lo hanno davanti per eseguire la precedente verifica. Diciamo che sarebbe più agile.

Lo dico perché l'effetto che ha avuto su di me alla prima lettura diagonale è stato: mii ! xavier77 si è dimenticato il codice dell'installazione!

[xavier77]

OK.
Fatemi sapere allora se posso andare di copia/incolla.

Salve, ed il bello è quando i programmi lanciano pip sullo sfondo, o background, senza neppure segnalarlo…

Se vuoi fare degli esempi, così da inserire integrazioni nella guida, se lo ritieni necessario, liberissimo di farlo

Penso che una guida su questo argomento si rivolga a utenti che il terminale sanno bene cosa sia e come si usa.
Con questo non voglio dire che tutti i rinvii ai wiki /AmministrazioneSistema/InstallareProgrammi o /AmministrazioneSistema/Terminale, etc siano nocivi però, forse, per l'installazione di pip si potrebbe derogare allo standard wiki e suggerire direttamente il comando da usare al terminale, dato tra l'altro che il terminale ce lo hanno davanti per eseguire la precedente verifica. Diciamo che sarebbe più agile.

Lo dico perché l'effetto che ha avuto su di me alla prima lettura diagonale è stato: mii ! xavier77 si è dimenticato il codice dell'installazione!

Non ti do certo torto! chi si avvicina a python si spera che sappia almeno cos'è un terminale
Però gli standard ci sono ed è bene usarli.
Queste guide però si rivolgono ad un'utenza, diciamo "entry level".
Chi vuole usare Python è bene che si rivolga a ben altre guide.
L'ho pensata per utenti "niubbi" (in cui rientro anch'io in questo caso).
Esempio pratico: «Sto imparando ad usare Python e mi serve un IDE. Voglio installare Pyzo (che ora è nei repo di Cosmic, mi pare), ma non ho tempo di installare da sorgenti. Quindi lo installo con due comandi così: https://pyzo.org/install.html » (esempio fra tanti).
Una volta poi presa confidenza col programma (e presa visione degli avvisi della guida), meglio rivolgersi ad altri lidi.

[rai]

Ok, probabilmente hai ragione.

I membri dello staff sono come il nocchiero che deve tenere la barra dritta anche mentre gli infiltrati li tentano come sirene

Però riguardo alla problematica dell'aggiornamento di pip che rompe il pip di sistema:
Con la premessa fatta, che la guida si rivolge a utenti alle prime armi, secondo me tanto vale toglierle del tutto le due righe seguenti

Codice: Seleziona tutto

Per aggiornare pip digitare nel terminale il comando:

pip install --upgrade pip

per la serie: non indurre in tentazione
Inoltre aggiungerei al warning in grassetto qualcosa del tipo:

Codice: Seleziona tutto

Per questo motivo è opportuno ignorare il consiglio di aggiornamento che pip emette alla fine di ogni comando: You should consider upgrading via the 'pip install --upgrade pip' command.

[wilecoyote]

Salve,

Ok, probabilmente hai ragione.

I membri dello staff sono come il nocchiero che deve tenere la barra dritta anche mentre gli infiltrati li tentano come sirene

Però riguardo alla problematica dell'aggiornamento di pip che rompe il pip di sistema:
Con la premessa fatta, che la guida si rivolge a utenti alle prime armi, secondo me tanto vale toglierle del tutto le due righe seguenti

Codice: Seleziona tutto

Per aggiornare pip digitare nel terminale il comando:

pip install --upgrade pip

per la serie: non indurre in tentazione
Inoltre aggiungerei al warning in grassetto qualcosa del tipo:

Codice: Seleziona tutto

Per questo motivo è opportuno ignorare il consiglio di aggiornamento che pip emette alla fine di ogni comando: You should consider upgrading via the 'pip install --upgrade pip' command.

Quoto il rosso ed il blu.

Ciao

[xavier77]

Inoltre aggiungerei al warning in grassetto qualcosa del tipo:

Codice: Seleziona tutto

Per questo motivo è opportuno ignorare il consiglio di aggiornamento che pip emette alla fine di ogni comando: You should consider upgrading via the 'pip install --upgrade pip' command.

Mi sembra un'ottima proposta.

Visto che non c'è altro procedo con la pubblicazione:
Programmazione/Python/Pip
Grazie a chi ha contribuito. Se c'è altro non mancate di segnalare, come sempre.

[maur1x_15]

Salve,
come richiesto da wilecoyote, confermo che anche i listati Python 2 di Programmazione/Python/InterfacceGrafiche funzionano.

[wilecoyote]

) Salve, verificate le wiki Programmazione/Python/Listati e Programmazione/Python/InterfacceGrafiche, entrambe afferenti Python 2.

Per Python 3 consultare rispettivamente le discussioni ListatiPython3 e InterfacceGrafichePython3.

:: Ciao

[Rafbor]

Programmazione/Python/Glade

Si tratta di guide che al momento non vengono toccate da anni e hanno bisogno di una revisione urgente; tuttavia, ad una prima occhiata, si tratta di software ancora esistenti e supportati (ad esempio Glade), bisogna solo dare una "rinfrescata" alle guide.

Salve, ho fatto un aggiornamento di questa guida, si trova qui: rafbor/Glade
Ho lasciato solo un esempio che ho rielaborato, ma è sufficiente per iniziare e capire il principio.

Mi chiedo se questo software non debba essere presente nel portale Programmazione, in un nuovo capitolo GUI Designer perché Glade non è solo per Python ma è utilizzato da molti altri linguaggi.

[xavier77]

Programmazione/Python/Glade

Si tratta di guide che al momento non vengono toccate da anni e hanno bisogno di una revisione urgente; tuttavia, ad una prima occhiata, si tratta di software ancora esistenti e supportati (ad esempio Glade), bisogna solo dare una "rinfrescata" alle guide.

Salve, ho fatto un aggiornamento di questa guida, si trova qui: rafbor/Glade
Ho lasciato solo un esempio che ho rielaborato, ma è sufficiente per iniziare e capire il principio.

Mi chiedo se questo software non debba essere presente nel portale Programmazione, in un nuovo capitolo GUI Designer perché Glade non è solo per Python ma è utilizzato da molti altri linguaggi.

Probabilmente per comodità, anni fa, quando è stata scritta la pagina, si è preferito metterla nel portale di Python perché la guida era rivolta più a quest'utilizzo.
Vedo però che è ancora rivolta a questo linguaggio, quindi così può rimanere per il momento.

Ho editato la guida, vedi come sempre che non abbia sbagliato qualcosa, così procedo con il copia/incolla.
Grazie per il tuo contributo!

[Rafbor]

Ok, tutto a posto !
Grazie per le correzioni

[rai]

Ormai Python 2 non è più superato, è defunto quindi mantenendo nella wiki istruzioni ed esempi per Python 2 implicitamente suggeriamo di imparare a usare uno strumento senza futuro.
Sì, esiste qualche software relitto che non è stato portato a Python3, ma questo non riguarda il lettore tipo di queste pagine wiki che è un principiante che non deve confrontarsi con codice scritto da altri e che non riceve più nemmeno fix di sicurezza.
Questo ovviamente è solo il mio parere ma io propongo Programmazione/Python/Listati per il cestino.

Propongo analogamente di cestinare la wiki Programmazione/Python/InterfacceGrafiche di cui sempre questa è la discussione di riferimento.
Il motivo qui è ancora più forte dato che in questo caso si parla di scrivere applicazioni ad interazione grafica che oggi sarebbe demenziale scrivere in Python 2.

[wilecoyote]

) Salve, la notizia forse ti sconvolgerà, ma il Python2.7 è presente nei repository ufficiali di *Ubuntu 22.04.1 LTS.

Al più possiamo mettere 1 nota nell'incipit per far presente che il Python2 è superato, ed è quindi meglio orientarsi sul Python3.

:: Ciao

P.S. saranno forse 3 anni che leggo d'un fantomatico prossimo rilascio di Python4.