Computer ammorba l'aria?

[neolinux]

Formaldeide VOC Computer

Secondo voi sono attendibili i rilevatori economici per la formaldeide e TVOC (composti organici volatili) a semiconduttore?

I computer incidono o no nell'emissione di questi inquinanti?

Come possiamo conoscere il nostro specifico caso?

[neolinux]

Che ne dite?
https://www.inquinamento-italia.com/com ... e-outdoor/

[neolinux]

Anche la tesi, pare che i semiconduttori siano...
http://tesi.cab.unipd.it/44077/1/Ruksan ... 591623.pdf

[runblade]

Ho lavorato un paio di anni per una azienda che faceva sensori per gas (metano) e altre sostanze tipo etere.
Diciamo che non sono il massimo, difficile che diano responsi metrologici nel senso che ti indicano spannometricamente se c'è una sostanza oppure no. Oltretutto soffrono molto le temperature, "l'ubriacatura da sostanza", e la loro caratteristica e di essere sensibili allo stesso tempo ad altre sostanze per cui il valore misurato è una sommatoria (seppur marginale ma sempre influente) di altre sostanze presenti nell'aria.
Ora non so se per i VOC esiste ma so di certo che per i gas come riferimento e misuratore esatto si usava uno strumento su tecnologia ottica. (non ne conosco il principio)

[neolinux]

Ad essere esatti non VOC ma TVOC (tutti i tipi di composti volatili)

Per quei sensori è prevista anche una taratura manuale in ambiente privo di inquinanti (io traduco natura, zona alta, lontano da centri abitati), vedo che in alcuni secondi si stabiliscono su valori diversi se ci si sposta e si lascia in aria ferma, magari in termini assoluti non sono attendibili, ma le differenze si fra un'area e l'altra si notano eccome e sono notevoli, anche ripetendo a distanza di minuti e giorni!!!

Ma il caldo ed il freddo quanto incidono?

Nelle istruzioni almeno nel modello che ho io scrivono che i livelli possono differire in ogni caso del ±5%

Negli apparecchi rilevatori polveri sottili-Formaldeide-TVOC
La tecnologia ottica ovvero Laser è usata per le polveri sottili, per i gas invece si va per ossidazione di alcuni composti e calcolo della differenza del passaggio di corrente fra questi ossidi.

Per i gas di ottica si intende
variazione cromatica (dei reagenti a contatto con determinati gas tendono a cambiare più o meno colore dipendentemente dalle concentrazioni).

Esistono dei kit monouso per le reazioni cromatiche per la rilevazione dei gas, ci sono anche dei laboratori che distribuiscono tamponi da spedire poi per posta per fare le analisi.

Così ho inteso, può darsi che ci siano errori, però almeno per le prove dei rilievi che ho fatto le aspettative nella variazione dei valori delle aree che considero certe vengono puntualmente rispettate, a me non interessa il valore assoluto ma a spanne come va, poi non sono in grado di testare se il valore assoluto è corretto.

[neolinux]

Forse un VMC Ventilazione Mecanizzara Controllata potrebbe essere una soluzione (sempre che i gas esterni alle nostre abitazioni, uffici, laboratori siano migliori).
Peccato per le polveri sottili ma quelle si abbattono facilmente con filtri adeguati ad esempio i magici HEPA classe H13 (tutto a norma UE).

Ma che bella tecnologia che abbiamo, rovina e migliora l'aria, vorrei fare a meno di tutt'e due.

[neolinux]

Ho fatto delle prove esponendo alternativamente al davanzale ed in interno:
Nelle prime ore della mattina quando gli impianti sono spenti zero di formaldeide e TVOC bisogna aspettare qualche minuto e comunque meno di 30 minuti, ne sono certo perché si spegne automaticamente dopo i 30 se non si preme qualche pulsante durante.
A zero invece non scende di giorno in esterno ma almeno i valori dei gas sono nettamente migliori di case ammobiliate durante gli anni '70 - '80 di certo e penso proprio anche dopo, il pc poi quando si accende è spaventoso più che raddoppia i valori sottostanti (nb ho cambiato da poco l'alimentatore, sarà un vizio di gioventù? O altro?).

Se espongo il rilevatore all'esterno e aspetto che i valori si abbassino al minimo (non vanno più in basso e continuano ad alzarsi ed abbassarsi) e poi lo pongo in interno, in interno i valori calano rispetto a misurazioni senza l'esposizione esterna ma rimangono preoccupanti, bisogna aspettare ovviamente un po' di minuti che si stabilizzi comunque meno di 30 minuti, con le polveri sottili è molto più rapido nel stabilizzarsi, meno bene con la formaldeide, ancora meno con i TVOC.

Da quel che mi risulta mediamente: a pc spento (EDIT senza persone che abbiano soggiornato) e dopo una nottata di chiuso formaldeide:
camere con parquet: 0,230 - 0,250 mg/m3
sala e cucina: 0,264 mg/m3
bagno: 0,287 mg/m3
Secondo O.M.S.: 0,100 mg/m3 massimo per 30 minuti

TVOC a pc spento e dopo una nottata di chiuso
camere con parquet: 1,254 - 1,530 mg/m3
sala e cucina: 1,770 mg/m3
bagno: 2,060 mg/m3
Qui nessun consiglio da enti istituzionali ma quanto riportato in giro sono troppo alti

Anche se il margine di errore di questi rilievi è dichiarato del più o meno 5% mi pare che in ogni caso non ci siamo, provo a comparare il mio rilevatore con altri e poi prenderò provvedimenti.

NB se si tara il rilevatore con l'aria esterna della città (invece della montagna con i boschi e prati come consigliato nelle istruzioni cinesi) i valori Formaldeide TVOC sono più benevoli ma NON veritieri

[giacomosmit]

Visto che stai facendo delle prove. Adesso non so dove abiti, ma mi chiedevo, sempre che lo strumento che usi lo rilevi, e il gas freun, qua negli anni salta sempre fuori la sua pericolosità, e, sembra in aumento. Scusa l O. T..
Grazie delle informazioni dette sopra.

[neolinux]

Rileva solo: pm1 pm2,5 pm10 Formaldeide e TVOC (benzene incluso)

Ho provato a parlare con un professionista del settore che si occupa di climatizzazione e i rilevatori che usa sono reattivi similmente al mio anche se i dati differivano perché aveva unità di misura diverse, grafici alla mano aveva casi di inquinamento con andamenti simili ai miei con i gas, dei pm10 non ne abbiamo parlato, comunque con i dati locali come andamento coincidono, della serie oggi potrei pubblicare dati ciò che l'agenzia regionale farebbe domani (che pomposamente chiama dati in diretta anche se sono di ieri).

Comunque ho fatto un giro lungo per la scelta del rilevatore anche se rischioso, per spendere poco e forse avere qualcosa di decente...
1) Sono andato in un sito e commerce di cui mi fido per il servizio ed abbondanza di scelta e spesso di rating (es. Amazon).
2) Impostato parole chiave in inglese (che si trova di più) ma anche in italiano (stavolta con l'italiano è andata meglio del solito)
3) Fra i prezzi bassi ho trovato un qualcosa che mi pareva abbastanza accurato nella costruzione - fotografia (che guardo con massima attenzione) e che andava bene per rilevare le polveri sottili (per controllare se i miei filtri Hepa H13 sono scarichi per sostituirli), potevo scegliere solo pm2,5 ma volevo anche i pm10, per cui c'era questo che includeva anche Formaldeide e TVOC (benzene incluso) pm1, ma era senza valutazioni, le descrizioni dello scopo uso andavano bene, italiano orrendo, avrei potuto prendere altro di più costoso con rate positivo che senza ma non ne avevo voglia.
4) Allora ho cercato i giudizi tramite la ricerca immagine con google e bing che lo consentono, così ho visto che quel modello lo vendevano anche altrove e che alcuni utenti su alibaba lo avevano valutato bene per le prestazioni pur con delle critiche, così scoprii realmente come si chiamava marca e modello e che era fuori produzione (su Amazon credo che adesso non ci sia più almeno chi me lo ha venduto lo dà per esaurito), vidi anche che l'azienda in questione sforna un bel po' di modelli più recenti, che ha tradizione soprattutto nel mercato orientale.
5) Così ho fatto l'acquisto visto che altrove non avevano troppo da lagnarsi ed effettivamente poi sulla scatola era scritto esattamente marca e modello che avevo previsto.
6) Pensavo di trovare il libretto istruzioni in inglese invece no in cinese, che i traduttori riescono a tradurlo in italiano, digitando la successione di alcuni dati numerici ho trovato anche il libretto in cinese online, quello inglese a seconda dei venditori su alibaba riportava in realtà informazioni di un altro modello con lo stesso nome, oppure li mischiavano anche le immagini con la posizione errata delle indicazioni rispetto al display, una confusione fanno i venditori che non conoscono l'italiano e neppure l'inglese, non sanno cosa vendono!!!

Comunque di rilevatori in commercio a semicondensatori per gas ce ne sono tanti di tante marche e modelli simili a quello che ho preso io (stando alle descrizioni), l'importante come pare di capire è di tararli bene (in ambienti naturali in montagna che è più pulita della pianura), evitare che stiano troppo a lungo in luoghi inquinati ed evitare luoghi ventilati durante le misurazioni (per pulirli ventilare OK muovendo anche il braccio dolcemente per simulare una brezza nelle fessure con i sensori, meglio non soffiarci-sputarci sopra) , il sistema laser per le polveri sottili lo trovo davvero efficiente e rapido ben più dei gas.

Adesso ora che so che le stanze sono inquinate?
Ventilazione Meccanizzata Controllata VMC ecco la risposta, costicchiano un bel po' queste cose, mettiamo anche che avete timore di forare il muro della vostra casa, magari siete ai piani alti serve il tecnico, adesso pare si possa fare tutto, perfino la griglia della stessa finitura del vostro edificio senza gru esterne, tutto dall'interno.
VMC è perfino finanziato dallo stato che restituisce una quota di spesa in dieci anni per il risparmio energetico grazie ad uno scambiatore di calore che recupera oltre il 90% (le finestre sprecano di più), poi c'è il filtraggio meno sostenuto però del HEPA H13 ma pare pur sempre efficace (NB la tipologia dei filtri la si deduce dalla sigla d'efficienza di filtraggio che riportano, poco importa il produttore-modello è tutto normato da mamma UE), il motore sulla carta nei decibel paiono silenziosi,
A) se foro semplice da 16cm più economico è più rumoroso e meno efficace è a flusso alternato,
B) se a 2 fori tecnicamente almeno 10cm (NB le valvole di non ritorno in commercio partono da 10cm) può avere uno split interno o esterno alla casa, dentro la muratura (dipende dai modelli che scegliete perfino nel cassonetto delle tapparelle), filtra di più, più silenzioso, fa anche da ventilatore, questo è più facile associare ad un HEPA anche se lo sconsigliano.
In caso di rumore
viewtopic.php?f=67&t=635231

Altrimenti altra opzione:
Chiamare dei tecnici e far testare tutto l'appartamento... cosa salta?
Il parquet, i mobili, raschiare le vernici dai termosifoni-pareti, le porte, i battiscopa, le finestre e cassonetti, i vestiti, i profumi, saponette, shampoo, deodoranti, computer, televisori, oggetti, opere d'arte, i mobili del bagno e della cucina, colle, il cartongesso con composti volatili..., anche la nostra presenza respiro inquina, trovare un equilibrio accettabile se c'è, fare acquisti consapevoli e verniciare con intelligenza (al bando l'imbianchino con la vernice magica da quattro soldi puzzolente!!!).

Attenzione quando alzate la temperatura dei termosifoni ed umidità, perché la formaldeide attaccata ai supporti si libra di più nell'aria, ce l'avrete comunque per anni e mai vi lascerà soli!!!

EDIT:
Un altro rimedio efficace ma sprecone è finestra vasistas e ventilatore a torre o verticale con filtro HEPA H13 con sportelli e cassetti tutti aperti almeno inizialmente, poi si possono abbassare persino le tapparelle lasciando però ben ampi spiragli.

[willy54]

No finché è utilizzato per l'uso per cui è stato progettato, inquina l'aria in caso di smaltimento inadeguato, in compenso l'uso eccessivo come anche quello degli smartfone inquina la mente , anche in modo grave fino a portare ad una vera e propria dipendenza come la maggior parte delle droghe.
Nei casi più gravi porta alla pazzia come tutti gli eccessi.

[runblade]

E comunque più i materiali che ci circondano nelle nostre stanze sono nuovi più la concentrazione di questi inquinanti sarà maggiore. Buona parte di tutto ciò che viene fabbricato fa più o meno uso di sostanze a base di solventi.

Oltretutto nei cassetti/pensili stiviamo detersivi, candeggina, acetone, anti-calcari insettici...etc.
Penso che i VOC (o come si definiscono i composti generati dai RAE) siano una parte residuale.
A me capita spesso di lasciare fuori per qualche giorno mobili appena acquistati.

[neolinux]

È vero che più sono nuovi gli oggetti peggiori possono essere, ma con le ultime leggi in materia di emissioni per gli arredi forse non è così, perché un tempo non ci si pensava a queste cose, quindi se la carica di gas inseriti di partenza era stratosferica rispetto ad oggi, i mobili vecchi potrebbero essere peggiori se non uguali ai nuovi.
Poi anche la nostra presenza può incidere, specie con prodotti per la cura della nostra persona.

Un altro rimedio che sto provando e pare abbastanza efficace ma sprecone è finestra vasistas e ventilatore con filtro HEPA H13

[runblade]

Si sono d'accordo con te, ma aggiungerei qualche elemento di riflessione.
Il caso dei PFAS qui tra Verona e Vicenza non è nato negli ultimi anni. La ditta che li produce è attiva nel territorio da più di quaranta anni, e soprattutto agli inizi chissà quanti ne ha sversati.
Peccato che la regolamentazione di questi composti in Italia sia stata recepita solamente una decina di anni fa circa, per cui "per legge" negli acquedotti fino al recepimento della direttiva i composti erano tranquillamente in regola...
Con questo voglio dire che molte sostanza fuorilegge sono state sostituite da altre considerate "sane" ma che ne sapremo qualcosa sulla loro reale salubrità solamente tra decine di anni.
Per cui chi mi dice che sostanze odierne utilizzate in sostituzione delle vecchie nocive non portino con loro effetti indesiderati?
Tanto è vero che le normative contemplano valori limite, valori accumulati nel tempo (tanto per capirci tipo la piombiemia...), ma di sostanza note.
Per le altre sconosciute intanto iniziamo a raccogliere

[neolinux]

Da quel che sento la UE in proposito dei nuovi composti è più severa che altrove, prima dell'uso si deve provare che non fa male, altrove invece non c'è l'esclusione preventiva come nella UE, lo si scopre dopo.

C'è un detto mi pare americano in proposito, gli USA inventano e la UE regolamenta poi e detta Legge su tutto il mercato.
Ciò è vero per le grandi aziende specie se fanno larghe produzioni e NON vogliono differenziarle per località.
Ma ti immagini i costi delle giacenze e logistica se si produce per mercati diversi? Non ne vale la pena, meglio farsi belli e sbandierare che si rispettano regole restrittive (si certo quelle impartite dalla UE non per merito tuo).

Detto questo non voglio affermare che siamo in un eden, magari, ma meglio che altrove questo si, poi si sa c'è stato UE e stato UE, per certe cose l'Italia pare meglio almeno così dicono per l'alimentare, per altre proprio no (es. inquinamento atmosferico, trasporti deficienti molto energivori, riscaldamento degli stabili obsoleti e cari, costruire a tutti i costi in aree libere invece di demolire capannoni e condomini fatiscenti e costruirci sopra, è tutto un costruire di nuove case anche se la popolazione è stabile, ma dove li trovano i soldi???... guai cambiare le vecchie abitudini!!!).

Nel mio caso vasistas aperto, ventilatore Hepa al minimo ed è perfetto, mai avuti tenori di pm2,5 formaldeide e TVOC così bassi in casa (certo fuori coi gas meglio ma così va già benissimo), posso perfino abbassare le tapparelle lasciando gli spiragli, è un po' come il VMC ma: più rumoroso, più freddo, più costoso in energia.

[neolinux]

Nuovi rilievi nel caso di persona nella stanza dopo la notte a pc spento, pensavo che che fossero sbagliati ma sono sempre quelli purtroppo:
formaldeide: 1,990 mg/m3 (O.M.S. consiglia 0,1 00mg/m3 massimo per mezz'ora)
TVOC: oltre 9,999 mg/m3 (ovvero il rilevatore non riesce a contare oltre 9,999), ho provato più volte ad esporre il rilevatore all'esterno e puntualmente dopo un po' cambiava i valori come aria pulita almeno per i gas, ma riportato all'interno non c'era storia 9,999, i sensori non erano ubriachi!!!
pm2,5: 5 o 10 μm/m3 (mentre fuori è 40 μm/m3 ma si sa con HEPA H13, poi con la sigillatura in acrilico che ho messo solo su un lato sul cassonetto ed interstizi telaio finestra-muratura e corsia tapparelle non c'è storia).

stessa stanza ventilata, poi chiusa e senza persona-pc dopo cinque o sei ore altra musica
Formaldeide: 0,125mg/m3 TVOC: 0,685 mg/m3 pm2,5: 5 o 10 μm/m3

stessa stanza con persona e pc con vasistas aperto e ventilatore con HEPA acceso al minimo poi dipende anche dalla tapparella da quanto fa filtrare l'aria (un pseudo VMC insomma):
Formaldeide: 0,065mg/m3 TVOC: 0,542 pm2,5: 5,5 μm/m3

[neolinux]

I vmc che rilevano i VOC sono poco intelligenti.
Pensavo che si auto accendessero da soli in presenza tot inquinanti,
invece bisogna lasciarli accesi al minimo e per quanto silenziosi (42dB contrallabile con app di fonometria con smartphone) paiono dei rumorosi frigoriferi, un ventilatore normale fa meno rumore a parità di aria spostata.

C'è modo di dargli comando (accenditi e spegniti) con un telecomando-rilevatore?
Esistono dei telecomandi/rilevatori universali per accendere e spegnere apparecchiature vmc et simila?

[neolinux]

....

[neolinux]

Qui c'è il seguito in caso di rumore del vmc o apparecchi vari
viewtopic.php?f=67&t=635231

Qui invece per un telecomando temporizzato
viewtopic.php?f=67&t=635229