psicologi

Presentazione al forum e chiacchiere in libertà con la comunità. È importante leggere il regolamento all'interno e sono categoricamente vietate discussioni su politica e religione.
Regole della sezione
  • Vietate categoricamente discussioni e messaggi riguardanti politica e religione.
  • Evitare l'apertura di discussioni e sondaggi del tipo "mi sta bene questo taglio di capelli?", "che dentifricio usate?" e altre banalità simili.
  • Le discussioni che non rispettano le regole suddette, usano linguaggio e toni giudicati non adatti, saranno chiuse dal Gruppo Forum senza preavviso con eventuali provvedimenti sanzionatori.
  • Per il resto, è sempre valido il regolamento del forum.
Avatar utente
london3
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 559
Iscrizione: domenica 19 gennaio 2014, 16:22
Desktop: ubuntu:GNOME
Distribuzione: Ubuntu 22.04.1 LTS

Re: psicologi

Messaggio da london3 »

Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136148#p5136148][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
london3 ha scritto:
L'ipnosi seconde te non esiste?
Questo no, dai.
Te l'ho detto, non ci credo, ma io non credo a tante cose. Penso che una persona debole psicologicamente possa essere indotta a qualche strato di trance, ma come essere sicuri che quello stato di trance sia il suo inconscio, lato nascosto o rimosso, piuttosto che un altro strato di pazzia?
Credo nel potere della 'persuasione' di alcune persone nei confronti di altre, ma all'ipnosi, no. Per nulla.
Rilassati, respira, ascolta il tuo respiro, guarda un punto fisso, e dimmi dopo un po' di minuti cosa ti succede (magari ti addormenti o ti sentirai rilassatissima).
Ti consiglio di approfondire/documentarti/allenarti, se non ottieni risultati.

PS

Inconscio, rimorso (di cosa? che c'entra?)... che...?
Forse dovresti piegati meglio.
Computer: Lenovo ThinkPad L480
Avatar utente
Marym
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 810
Iscrizione: giovedì 22 novembre 2012, 11:07
Desktop: gnome cinnamon kde
Distribuzione: Ubuntu Mint Manjaro
Sesso: Femminile

Re: psicologi

Messaggio da Marym »

london3 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136152#p5136152][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136148#p5136148][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
london3 ha scritto:
L'ipnosi seconde te non esiste?
Questo no, dai.
Te l'ho detto, non ci credo, ma io non credo a tante cose. Penso che una persona debole psicologicamente possa essere indotta a qualche strato di trance, ma come essere sicuri che quello stato di trance sia il suo inconscio, lato nascosto o rimosso, piuttosto che un altro strato di pazzia?
Credo nel potere della 'persuasione' di alcune persone nei confronti di altre, ma all'ipnosi, no. Per nulla.
Rilassati, respira, ascolta il tuo respiro, guarda un punto fisso, e dimmi dopo un po' di minuti cosa ti succede (magari ti addormenti o ti sentirai rilassatissima).
Ti consiglio di approfondire/documentarti/allenarti, se non ottieni risultati.

PS

Inconscio, rimorso (di cosa? che c'entra?)... che...?
Forse dovresti piegati meglio.

Non ho scritto rimorso ma rimosso. Inteso come ricordi rimossi, perchè dolorosi o non accettati dal paziente. Altrimenti a che servirebbe l'ipnosi? A tirar fuori cosa? Se non a scavare nell'inconscio o subconscio di una persona?
Quelle che tu hai citato non c'entrano poco con l'ipnosi. Sono tecniche per rilassarsi, per sconfiggere ansia, paura, insonnia, ecc.. Se il problema è lieve serve rilassarsi, con musica adatta, video, stando attenti alla respirazione o facendo yoga, ecc..
Ecco un video tipo, che su di me ha effetto relax/addormentamento:
https://www.youtube.com/watch?v=c0V_x-DDc2U
Ovviamente non è così per tutti, io se guardo un punto fisso per addormentarmi arrivo a mattina e non ho neanche bisogno della sveglia.
ASRock H110M-DVS R2.0 - Pentium G4600 - 8 GB RAM - hdd 1TB 7200 rpm
Asus A551LB https://icecat.biz/en-sg/p/asus/90nb02a ... 80660.html
Avatar utente
derma
Rampante Reduce
Rampante Reduce
Messaggi: 7139
Iscrizione: martedì 5 settembre 2006, 20:07
Desktop: mate
Distribuzione: Ubuntu 20.04.4 LTS
Località: Sicilia
Contatti:

Re: psicologi

Messaggio da derma »

A me rilassa, fa addormentare questo tipo di "visione".

Immagine
“Siediti lungo la riva del fiume e aspetta,        __Ŧ__  
prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico”     '\°°/'
💉  🡺  ⚠️         ⏺       False Flag   🡺   🇺🇦                                                              | | | | Drive | _/- Γı |V| F · Γ| |7 F · |\| Γı -|- · |-| |_| |V| Γ| |\| () Γı /\ ı\   |7 Γı Γı Γı -|-
Avatar utente
london3
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 559
Iscrizione: domenica 19 gennaio 2014, 16:22
Desktop: ubuntu:GNOME
Distribuzione: Ubuntu 22.04.1 LTS

Re: psicologi

Messaggio da london3 »

Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136181#p5136181][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
london3 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136152#p5136152][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136148#p5136148][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
london3 ha scritto:
L'ipnosi seconde te non esiste?
Questo no, dai.
Te l'ho detto, non ci credo, ma io non credo a tante cose. Penso che una persona debole psicologicamente possa essere indotta a qualche strato di trance, ma come essere sicuri che quello stato di trance sia il suo inconscio, lato nascosto o rimosso, piuttosto che un altro strato di pazzia?
Credo nel potere della 'persuasione' di alcune persone nei confronti di altre, ma all'ipnosi, no. Per nulla.
Rilassati, respira, ascolta il tuo respiro, guarda un punto fisso, e dimmi dopo un po' di minuti cosa ti succede (magari ti addormenti o ti sentirai rilassatissima).
Ti consiglio di approfondire/documentarti/allenarti, se non ottieni risultati.

PS

Inconscio, rimorso (di cosa? che c'entra?)... che...?
Forse dovresti piegati meglio.

Non ho scritto rimorso ma rimosso.
Ho letto male, hai ragione.
Inteso come ricordi rimossi, perchè dolorosi o non accettati dal paziente. Altrimenti a che servirebbe l'ipnosi? A tirar fuori cosa? Se non a scavare nell'inconscio o subconscio di una persona?
https://intraprendere.net/4085/autoipnosi/
Quelle che tu hai citato non c'entrano poco con l'ipnosi. Sono tecniche per rilassarsi, per sconfiggere ansia, paura, insonnia, ecc.. Se il problema è lieve serve rilassarsi, con musica adatta, video, stando attenti alla respirazione o facendo yoga, ecc..
Certo, ma anche con l'ipnosi ci si può arrivare (il link che ho appena citato).
Ecco un video tipo, che su di me ha effetto relax/addormentamento:
https://www.youtube.com/watch?v=c0V_x-DDc2U
Ovviamente non è così per tutti, io se guardo un punto fisso per addormentarmi arrivo a mattina e non ho neanche bisogno della sveglia.
Mi dispiace per te, ma con me funziona in modo prodigioso.
Computer: Lenovo ThinkPad L480
Avatar utente
a323109
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1238
Iscrizione: venerdì 26 luglio 2013, 19:23
Desktop: Gnome
Distribuzione: Debian GNU/Linux 12 (bookworm)
Sesso: Maschile
Località: Area 51

Re: psicologi

Messaggio da a323109 »

Ogni volta che cambiate idea su qualcosa potrebbe essere ipnosi. Se qualcuno vi convince di qualcosa potrebbe aver usato tecniche ipnotiche a vostra insaputa. Non vi dicono: :"Rilassati....guarda lorologgio....respira....conta fino a 10...."

Sono molto più subdoli.
Keep calm
and :asd:
Return fire
Avatar utente
london3
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 559
Iscrizione: domenica 19 gennaio 2014, 16:22
Desktop: ubuntu:GNOME
Distribuzione: Ubuntu 22.04.1 LTS

Re: psicologi

Messaggio da london3 »

a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136217#p5136217][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Ogni volta che cambiate idea su qualcosa potrebbe essere ipnosi. Se qualcuno vi convince di qualcosa potrebbe aver usato tecniche ipnotiche a vostra insaputa. Non vi dicono: :"Rilassati....guarda lorologgio....respira....conta fino a 10...."

Sono molto più subdoli.
Esatto!!!
Computer: Lenovo ThinkPad L480
Avatar utente
PC ZERO
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 449
Iscrizione: sabato 26 febbraio 2011, 12:06
Desktop: Xfce
Distribuzione: Manjaro
Sesso: Maschile

Re: psicologi

Messaggio da PC ZERO »

Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136026#p5136026][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Chiunque si fa fissazioni che perdurano sono considerati malati mentali, più o meno lievi. Compresa la ragazza che dopo 20 anni pensa ancora al fidanzato delle medie. L'amico/a, che si prende la briga di prendersene cura può fare più male che bene, non si sà quali blocchi ci siano in quella testa, solo uno psicologo può provare a dirlo. Ci possono essere anche blocchi relativi all'infanzia o vere e proprie fobie/manie/fissazioni, che portano a stati d'animo negativi a prescindere dalla 'causa', cioè se non è per un motivo è per un altro. E non è detto che vogliano aiuto.
Ma neanche per idea, qui sfugge il significato di malattia mentale.

In psicologia e psichiatria un disturbo psichico o mentale è una condizione patologica che colpisce la sfera comportamentale, relazionale, cognitiva o affettiva di una persona in modo disadattativo, vale a dire sufficientemente forte da rendere problematica la sua integrazione socio-lavorativa e/o causargli una sofferenza personale soggettiva.

Quando il disagio diventa particolarmente importante, disadattativo, durevole o invalidante si parla spesso di malattia mentale. Le malattie mentali sono dunque alterazioni psicologiche e/o comportamentali relative alla personalità dell'individuo che causano pericolo o disabilità e non fanno parte del normale sviluppo psichico della persona.

Il solo avere una fissazione non implica una malattia se non ha i requisiti di cui sopra indicati.
Questi sono 'raptus' di follia, spesso vengono usati come 'attenuante' nei processi penali. Ma la fine che fanno è sempre quella, vengono considerati come folli omicida. Salvo che non si tratti di legittima difesa ovviamente.
Metti il caso del vicino o del parente che da 'noie', ma anche del marito/moglie che non vanno più d'accordo. Se non si tratta di raptus e il delitto viene premeditato non c'è nessuna malattia mentale, si è consapevoli di quello che si fa.
Io comunque pensavo di più al tizio che tutto d'un tratto si mette a girare per la strada con l'ascia in mano, per accoppare, senza motivo apparente, persone a caso.
Tu prima hai parlato di pericolosità di paura in seguito a certi atteggiamenti ed io ti ho seguito col discorso.
Il tizio con l'ascia che gira per strada in questione potrebbe benissimo rientrare nella casistica che ho citato, te non sai quante ne ha passate prima di andare in strada a dare di matto...
Qui non parlo per sentito dire ma per esperienza diretta con parenti che carte alla mano sono considerati disabili mentali...e tenere una persona di 100kg quando è arrabbiata o ce l'ha con qualcuno non è per niente facile, e non lo puoi nemmeno riempire di medicinali sempre perché oltre a non fare più effetto gli fanno anche male...
Una persona a meno che non soffra di autismo grave, dove ci sono casi di pazienti violenti che veramente non sanno di esserlo, ha nel 99% dei casi sempre una sua motivazione dietro per comportarsi in una certa maniera, anche dopo anni può ricordarsi uno sgarro o un'offesa che poi se la ricorda e te la ritorna quando meno te lo aspetti.
a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136217#p5136217][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Ogni volta che cambiate idea su qualcosa potrebbe essere ipnosi. Se qualcuno vi convince di qualcosa potrebbe aver usato tecniche ipnotiche a vostra insaputa. Non vi dicono: :"Rilassati....guarda lorologgio....respira....conta fino a 10...."

Sono molto più subdoli.
Quasto lo conoscevo anche io, però a pensarci bene per convicere le persone di qualcosa oggi come oggi basta avere un buon mix di certi stimoli visivi/olfattivi/uditivi...gli spot funzionano così, le campagne politiche funzionano allo stesso modo, certi programmi in tv, eccetera...
HP 290 G4 Microtower PC Intel i3-10100 (8) @ 4.300GHz Intel CometLake-S GT2 [UHD Graphics 630] Ram 7776 MiB
Manjaro Xfce 64bit
Avatar utente
Eresia
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 362
Iscrizione: venerdì 30 giugno 2006, 1:20
Distribuzione: gentoo
Sesso: Maschile

Re: psicologi

Messaggio da Eresia »

non ha tutti i torti Marym, una fissazione è una paranoia a tutti gli effetti, e dal punto di vista freudiano è una malattia, nel dettaglio una psicosi.

In psicologia e psichiatria un disturbo psichico o mentale è una condizione patologica che colpisce la sfera comportamentale, relazionale, cognitiva o affettiva di una persona in modo disadattativo, vale a dire sufficientemente forte da rendere problematica la sua integrazione socio-lavorativa e/o causargli una sofferenza personale soggettiva.
Ipotizziamo che hai una fissazione che non riesci a toglierti dalla testa, *un pensiero negativo fisso che ti rende impotente davanti alla donna che ami e che vuoi sposare*, questo abbatte le difese della tua autostima portandoti a dubitare di te stesso e delle tue capacità, in questo caso la fissazione può essere considerata malattia mentale, e in casi gravi potrebbe portare all'allontanamento dall'io del soggetto. Questo potrebbe a sua volta causare una schizofrenia.

Il termine malattia mentale in questo campo è troppo vago... secondo me è questa la psicologia, prendere consapevolezza dei processi che la mente svolge, guardarli e comprenderli. E chi meglio di noi stessi può comprenderci? Essendo una scienza molto soggettiva.
Per qualcuno può essere più o meno complesso, e li entra in gioco lo psicologo che lo guida in questo cammino.

mio punto di vista
a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5135539#p5135539][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:State facendo una confusione enorme:
La media della salute mentale e' bassissima, tanto che uno sano dal punto di vista psicologico ha problemi a vivere normalmente in un mondo dove + o - sono tutti malati mentali. Addirittura certe nevrosi sono "adattive" cioe' il nevrotico portatore di un diciamo malattia mentale riesce a usarle a suo vantaggio.

Non c'e' una divisione in sani contro malati, sono tutti malati.
Non so a quale grado di malattia mentale tu ti riferisca, ma fammi sapere quali sono le fonti della "media della salute mentale", giusto per curiosità
emerge --auD --oneshot life/lucky-*
Avatar utente
Marym
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 810
Iscrizione: giovedì 22 novembre 2012, 11:07
Desktop: gnome cinnamon kde
Distribuzione: Ubuntu Mint Manjaro
Sesso: Femminile

Re: psicologi

Messaggio da Marym »

a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136217#p5136217][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Ogni volta che cambiate idea su qualcosa potrebbe essere ipnosi. Se qualcuno vi convince di qualcosa potrebbe aver usato tecniche ipnotiche a vostra insaputa. Non vi dicono: :"Rilassati....guarda lorologgio....respira....conta fino a 10...."

Sono molto più subdoli.
Non diciamo sciocchezze dai! Stai scherzando? Quella roba esiste solo nei film. Non esiste persona che possa indurre un'altra persona a fare ciò che non vuole ipnotizzandola. Mi sa tanto di trucchi alla Giucas Casella, o altri illusionisti/prestigiatori/buffoni. Non esistono stati di trance non indotti da farmaci o droghe, sempre che non si tratti di persone già malate mentali medio-gravi, per cui più suggestionabili e deboli psicologicamente.
Quegli individui sono semplicemente persone senza scrupoli, che hanno studiato/imparato tecniche di persuasione sia individuali che collettive.
london3 ha scritto:Certo, ma anche con l'ipnosi ci si può arrivare (il link che ho appena citato). https://intraprendere.net/4085/autoipnosi/
Ho letto, e non dico che queste cose non esistano, come ho già detto sono tecniche di rilassamento, per combattere ansia, paure, ecc..ma non funzionano con tutte le persone, dipende dalla gravità del problema. In genere funzionano con persone che non hanno nessun problema, e se ne vogliono creare uno.
Per me non è ipnosi, se non si cade in una sorta di trance, ma si è ancora consapevoli di dove si è, e chi si è.
Eresia ha scritto:non ha tutti i torti Marym, una fissazione è una paranoia a tutti gli effetti, e dal punto di vista freudiano è una malattia, nel dettaglio una psicosi.

In psicologia e psichiatria un disturbo psichico o mentale è una condizione patologica che colpisce la sfera comportamentale, relazionale, cognitiva o affettiva di una persona in modo disadattativo, vale a dire sufficientemente forte da rendere problematica la sua integrazione socio-lavorativa e/o causargli una sofferenza personale soggettiva.
Ipotizziamo che hai una fissazione che non riesci a toglierti dalla testa, *un pensiero negativo fisso che ti rende impotente davanti alla donna che ami e che vuoi sposare*, questo abbatte le difese della tua autostima portandoti a dubitare di te stesso e delle tue capacità, in questo caso la fissazione può essere considerata malattia mentale, e in casi gravi potrebbe portare all'allontanamento dall'io del soggetto. Questo potrebbe a sua volta causare una schizofrenia.

Il termine malattia mentale in questo campo è troppo vago... secondo me è questa la psicologia, prendere consapevolezza dei processi che la mente svolge, guardarli e comprenderli. E chi meglio di noi stessi può comprenderci? Essendo una scienza molto soggettiva.
Per qualcuno può essere più o meno complesso, e li entra in gioco lo psicologo che lo guida in questo cammino.

mio punto di vista
E' proprio questo che intendevo. I malati mentali non gravi, spesso credono di non esserlo affatto, e si trascinano con gli anni problemi 'irrisolti', dopo un po' si convincono che la vita è così, e non ci si può fare nulla, che tutte le persone sono sbagliate, subentrano altre frustrazioni, paure, fobie, manie, a seconda del caso, che impediscono una vita 'normale' (con lavoro, famiglia, amici), ma a quel punto veramente non ci si può più far niente, in quanto lo stadio da malattia da lieve ormai è passato a malattia grave.
E' stato il decorso di mia zia. Che nonostante le piccole stramberie da giovane, si è sposata e sono sempre stati insieme. Con gli anni è peggiorata, fino che le fu diagnosticata la demenza, a 60 anni. Intanto mio zio, che si sono sposati a 20 anni ha avuto vari esaurimenti, a forza di starci assieme.
E' per questo che sono pessimista se qualcuno mi pone il caso: 'la ragazza che dopo 20 anni non ha superato il fatto di essere stata lasciata dal fidanzato alle medie'.
20 anni sono tanti, e di certo non c'è solo quello, il pericolo di avere davanti un borderline è peggiore per chi non ha nessun problema e vuole aiutare, senza essere un psicologo.
eresia ha scritto:
a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5135539#p5135539][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:State facendo una confusione enorme:
La media della salute mentale e' bassissima, tanto che uno sano dal punto di vista psicologico ha problemi a vivere normalmente in un mondo dove + o - sono tutti malati mentali. Addirittura certe nevrosi sono "adattive" cioe' il nevrotico portatore di un diciamo malattia mentale riesce a usarle a suo vantaggio.

Non c'e' una divisione in sani contro malati, sono tutti malati.
Non so a quale grado di malattia mentale tu ti riferisca, ma fammi sapere quali sono le fonti della "media della salute mentale", giusto per curiosità
Secondo me lui trolla. Non ha senso quanto ha scritto.
ASRock H110M-DVS R2.0 - Pentium G4600 - 8 GB RAM - hdd 1TB 7200 rpm
Asus A551LB https://icecat.biz/en-sg/p/asus/90nb02a ... 80660.html
Avatar utente
derma
Rampante Reduce
Rampante Reduce
Messaggi: 7139
Iscrizione: martedì 5 settembre 2006, 20:07
Desktop: mate
Distribuzione: Ubuntu 20.04.4 LTS
Località: Sicilia
Contatti:

Re: psicologi

Messaggio da derma »

Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136303#p5136303][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ...
E' proprio questo che intendevo. I malati mentali non gravi, spesso credono di non esserlo affatto, e si trascinano con gli anni problemi 'irrisolti', dopo un po' si convincono che la vita è così, e non ci si può fare nulla, che tutte le persone sono sbagliate, subentrano altre frustrazioni, paure, fobie, manie, a seconda del caso, che impediscono una vita 'normale' (con lavoro, famiglia, amici), ma a quel punto veramente non ci si può più far niente, in quanto lo stadio da malattia da lieve ormai è passato a malattia grave.
...

Nonostante tu la abbia messa tra 'virgolette', davvero credi che il concetto da te espresso riguardante la cosiddetta "vita normale" sia quella che descrivesti tu, ovvero lavoro-famiglia-amici, e che soprattutto tale visione della normalità non sia stata "indotta" e che quindi non sia frutto di un convincimento "storico"?


Religione, regole, opportunismo, convenienza, codardia, tutto questo concorse per determinare quella che suole definirsi "vita normale"... ma perché la vita come la conducono i cosiddetti, da coloro che "si" sentono normali, pazzi è o sarebbe da considerare anormale?... sulla base di cosa?... cosa rende i pazzi differenti dai "normali"?... sinceramente, 'sto rifugiarsi di certi individui nella distinzione tra pazzi e "normali", non la capii mai... dato che i secondi non riescono a comunicare con i primi, allora questi ultimi sono "pazzi"... che bella scusa, eh!
“Siediti lungo la riva del fiume e aspetta,        __Ŧ__  
prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico”     '\°°/'
💉  🡺  ⚠️         ⏺       False Flag   🡺   🇺🇦                                                              | | | | Drive | _/- Γı |V| F · Γ| |7 F · |\| Γı -|- · |-| |_| |V| Γ| |\| () Γı /\ ı\   |7 Γı Γı Γı -|-
Avatar utente
Marym
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 810
Iscrizione: giovedì 22 novembre 2012, 11:07
Desktop: gnome cinnamon kde
Distribuzione: Ubuntu Mint Manjaro
Sesso: Femminile

Re: psicologi

Messaggio da Marym »

derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136305#p5136305][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136303#p5136303][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ...
E' proprio questo che intendevo. I malati mentali non gravi, spesso credono di non esserlo affatto, e si trascinano con gli anni problemi 'irrisolti', dopo un po' si convincono che la vita è così, e non ci si può fare nulla, che tutte le persone sono sbagliate, subentrano altre frustrazioni, paure, fobie, manie, a seconda del caso, che impediscono una vita 'normale' (con lavoro, famiglia, amici), ma a quel punto veramente non ci si può più far niente, in quanto lo stadio da malattia da lieve ormai è passato a malattia grave.
...

Nonostante tu la abbia messa tra 'virgolette', davvero credi che il concetto da te espresso riguardante la cosiddetta "vita normale" sia quella che descrivesti tu, ovvero lavoro-famiglia-amici, e che soprattutto tale visione della normalità non sia stata "indotta" e che quindi non sia frutto di un convincimento "storico"?


Religione, regole, opportunismo, convenienza, codardia, tutto questo concorse per determinare quella che suole definirsi "vita normale"... ma perché la vita come la conducono i cosiddetti, da coloro che "si" sentono normali, pazzi è o sarebbe da considerare anormale?... sulla base di cosa?... cosa rende i pazzi differenti dai "normali"?... sinceramente, 'sto rifugiarsi di certi individui nella distinzione tra pazzi e "normali", non la capii mai... dato che i secondi non riescono a comunicare con i primi, allora questi ultimi sono "pazzi"... che bella scusa, eh!
Non è un discorso facile...un conto è la 'coscienza collettiva', un conto è la 'coscienza individuale'. Non è per forza che le 2 devono essere 'allineate', per essere considerati 'normali', o sani di mente. La coscienza collettiva, ovvero quella legata a leggi, regole, se non è troppo restrittiva serve per far si che molte persone, diverse fra loro, convivano, nella stessa comunità. Purtroppo le leggi sono fatte da esseri umani, per cui, non sono sempre giuste, e qui entra in gioco la coscienza individuale, ma sempre di coscienza si parla. Un pazzo non ha coscienza, vive di solo istinto, e quello che vede è una realtà distorta.
Tu riesci a farmi qualche esempio? Per capire meglio cosa intendi?
ASRock H110M-DVS R2.0 - Pentium G4600 - 8 GB RAM - hdd 1TB 7200 rpm
Asus A551LB https://icecat.biz/en-sg/p/asus/90nb02a ... 80660.html
Avatar utente
Sam9999
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1983
Iscrizione: lunedì 9 giugno 2014, 8:59
Desktop: Studio Xfce
Distribuzione: Ubuntu 20.04 LTS (Focal)
Località: BO
Contatti:

Re: psicologi

Messaggio da Sam9999 »

Psicologo = uno che ti dice che problema hai e ti dice come risolverlo.
Psicoterapeuta = uno che gli dici che problema hai e ti da la pillola per risolverlo.

In ambedue i casi sempre vi sono i bravi e quelli che pensano solo alla parcella.

Il peggio è quando incontri quello che mette avanti la parcella e quindi si fa corrompere in caso di perizie legali.

Detto candidamente da uno psicoterapeuta, mettiamo la gente in cura solo perché la famiglia lo vuole togliere di mezzo...

Spesso e volentieri gente di media o bassa cultura con generalismi presupponenti basati su parole dette loro dal "paziente" o altro che gli dice cosa fare.

Se sai cosa dirgli ti da la diagnosi che vuoi... spesso e volentieri quindi non risolvono il problema ma al massimo lo coprono, sperando che con il tempo ed avendo fortuna si risolva da solo.
-------------
S. @-M.
-------------
Avatar utente
london3
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 559
Iscrizione: domenica 19 gennaio 2014, 16:22
Desktop: ubuntu:GNOME
Distribuzione: Ubuntu 22.04.1 LTS

Re: psicologi

Messaggio da london3 »

london3 ha scritto:Certo, ma anche con l'ipnosi ci si può arrivare (il link che ho appena citato). https://intraprendere.net/4085/autoipnosi/
Ho letto, e non dico che queste cose non esistano, come ho già detto sono tecniche di rilassamento, per combattere ansia, paure, ecc..ma non funzionano con tutte le persone, dipende dalla gravità del problema. In genere funzionano con persone che non hanno nessun problema, e se ne vogliono creare uno.
Per me non è ipnosi, se non si cade in una sorta di trance, ma si è ancora consapevoli di dove si è, e chi si è.
L'articolo parla di ipnosi; se per te è qualcos'altro, fa come vuoi :)
Computer: Lenovo ThinkPad L480
Avatar utente
derma
Rampante Reduce
Rampante Reduce
Messaggi: 7139
Iscrizione: martedì 5 settembre 2006, 20:07
Desktop: mate
Distribuzione: Ubuntu 20.04.4 LTS
Località: Sicilia
Contatti:

Re: psicologi

Messaggio da derma »

Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136336#p5136336][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136305#p5136305][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136303#p5136303][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ...
E' proprio questo che intendevo. I malati mentali non gravi, spesso credono di non esserlo affatto, e si trascinano con gli anni problemi 'irrisolti', dopo un po' si convincono che la vita è così, e non ci si può fare nulla, che tutte le persone sono sbagliate, subentrano altre frustrazioni, paure, fobie, manie, a seconda del caso, che impediscono una vita 'normale' (con lavoro, famiglia, amici), ma a quel punto veramente non ci si può più far niente, in quanto lo stadio da malattia da lieve ormai è passato a malattia grave.
...

Nonostante tu la abbia messa tra 'virgolette', davvero credi che il concetto da te espresso riguardante la cosiddetta "vita normale" sia quella che descrivesti tu, ovvero lavoro-famiglia-amici, e che soprattutto tale visione della normalità non sia stata "indotta" e che quindi non sia frutto di un convincimento "storico"?


Religione, regole, opportunismo, convenienza, codardia, tutto questo concorse per determinare quella che suole definirsi "vita normale"... ma perché la vita come la conducono i cosiddetti, da coloro che "si" sentono normali, pazzi è o sarebbe da considerare anormale?... sulla base di cosa?... cosa rende i pazzi differenti dai "normali"?... sinceramente, 'sto rifugiarsi di certi individui nella distinzione tra pazzi e "normali", non la capii mai... dato che i secondi non riescono a comunicare con i primi, allora questi ultimi sono "pazzi"... che bella scusa, eh!
Non è un discorso facile...un conto è la 'coscienza collettiva', un conto è la 'coscienza individuale'. Non è per forza che le 2 devono essere 'allineate', per essere considerati 'normali', o sani di mente. La coscienza collettiva, ovvero quella legata a leggi, regole, se non è troppo restrittiva serve per far si che molte persone, diverse fra loro, convivano, nella stessa comunità. Purtroppo le leggi sono fatte da esseri umani, per cui, non sono sempre giuste, e qui entra in gioco la coscienza individuale, ma sempre di coscienza si parla. Un pazzo non ha coscienza, vive di solo istinto, e quello che vede è una realtà distorta.
Tu riesci a farmi qualche esempio? Per capire meglio cosa intendi?

Avemmo già una "discussione" simile... non puoi dissociare l'individuo da quella che è la società in cui è "intrappolato", cresciuto... non puoi affermare che di per sé questi sceglierebbe diversamente da quanto invece decide la collettività poiché anche egli/tu è/sei la collettività, un pezzett(in)o sì ma pur sempre tale "raggruppamento" lui/tu rappresenta/i... il tuo concepire "normale" una qualsivoglia cosa o concetto è assolutamente frutto di ciò che ti inculcò la società, senza di essa tu non avresti alcuna consapevolezza di "normalità", faresti e basta.

Provo a spiegare ciò che intendevo nel commento precedente... stando alla tua triade, ossia lavoro-famiglia-amici, un 70enne che non ha più alcun parente, né da parte propria né da parte della eventuale moglie non più in vita, e che è ormai in pensione e che si ritira in una zona isolata per godere della natura dopo una esistenza condotta forzosamente in città, non sarebbe "normale", non condurrebbe, non avrebbe una vita "normale"?... e no, non è una esagerazione... anzi è proprio la cruda realtà di molti "emarginati" che vengono ritenuti al limite della demenza e come tali trattàti poiché giudicati (ormai) inutili... bisogna stare assai attenti a stabilire categorie in cui far rientrare ciò che è "utile" o "normale" e ciò che non lo è... ci vuole davvero poco e si tagliano fuori popolazioni sane (...ogni riferimento a fatti ed avvenimenti storici accaduti NON è puramente casuale).
“Siediti lungo la riva del fiume e aspetta,        __Ŧ__  
prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico”     '\°°/'
💉  🡺  ⚠️         ⏺       False Flag   🡺   🇺🇦                                                              | | | | Drive | _/- Γı |V| F · Γ| |7 F · |\| Γı -|- · |-| |_| |V| Γ| |\| () Γı /\ ı\   |7 Γı Γı Γı -|-
Avatar utente
Sam9999
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1983
Iscrizione: lunedì 9 giugno 2014, 8:59
Desktop: Studio Xfce
Distribuzione: Ubuntu 20.04 LTS (Focal)
Località: BO
Contatti:

Re: psicologi

Messaggio da Sam9999 »

london3 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136351#p5136351][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
london3 ha scritto:Certo, ma anche con l'ipnosi ci si può arrivare (il link che ho appena citato). https://intraprendere.net/4085/autoipnosi/
Ho letto, e non dico che queste cose non esistano, come ho già detto sono tecniche di rilassamento, per combattere ansia, paure, ecc..ma non funzionano con tutte le persone, dipende dalla gravità del problema. In genere funzionano con persone che non hanno nessun problema, e se ne vogliono creare uno.
Per me non è ipnosi, se non si cade in una sorta di trance, ma si è ancora consapevoli di dove si è, e chi si è.
L'articolo parla di ipnosi; se per te è qualcos'altro, fa come vuoi :)

Ma se io mi metto sul divano, non ho bisogno di fissare un punto per addormentarmi .. :shy: :shy:

Ed in ogni caso i transe non mi piacciono...
Ultima modifica di Sam9999 il mercoledì 29 maggio 2019, 21:53, modificato 2 volte in totale.
-------------
S. @-M.
-------------
Avatar utente
a323109
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1238
Iscrizione: venerdì 26 luglio 2013, 19:23
Desktop: Gnome
Distribuzione: Debian GNU/Linux 12 (bookworm)
Sesso: Maschile
Località: Area 51

Re: psicologi

Messaggio da a323109 »

Per distinguere un pazzo vero da un finto pazzo di solito guardo se c'è autolesionismo. Quello che vuole sembrare pazzo comunque evita il dolore. Il pazzo vero si butta nel fuoco ridendoci sù.

C'è un libro mi pare DSM sui disturbi di personalità. Tutti elencati dal più leggero al piu grave.

https://it.wikipedia.org/wiki/Manuale_d ... bi_mentali

Non fateci troppo affidamento. Anche perché dipende molto dal contesto. Un soldato maniaco con tendenze assassine sarà giudicato normale. Mentre un monaco con la stessa mania assassina verrà rinchiuso in manicomio. Uno è adattivo l'altro è disaddattato.

Non so se mi spiego.

Gia che ci sono butto altra carne al fuoco:

Il vigile del fuoco è un piromane represso.
L'agente di Polizia che combatte i criminali è un criminale represso.
Il chirurgo è Jack Lo Squartatore....poco represso :)

E così via
Keep calm
and :asd:
Return fire
Avatar utente
london3
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 559
Iscrizione: domenica 19 gennaio 2014, 16:22
Desktop: ubuntu:GNOME
Distribuzione: Ubuntu 22.04.1 LTS

Re: psicologi

Messaggio da london3 »

Sam9999 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136376#p5136376][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
london3 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136351#p5136351][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
london3 ha scritto:Certo, ma anche con l'ipnosi ci si può arrivare (il link che ho appena citato). https://intraprendere.net/4085/autoipnosi/
Ho letto, e non dico che queste cose non esistano, come ho già detto sono tecniche di rilassamento, per combattere ansia, paure, ecc..ma non funzionano con tutte le persone, dipende dalla gravità del problema. In genere funzionano con persone che non hanno nessun problema, e se ne vogliono creare uno.
Per me non è ipnosi, se non si cade in una sorta di trance, ma si è ancora consapevoli di dove si è, e chi si è.
L'articolo parla di ipnosi; se per te è qualcos'altro, fa come vuoi :)

Ma se io mi metto sul divano, non ho bisogno di fissare un punto per addormentarmi .. :shy: :shy:

Ed in ogni caso i trase non mi piacciono...
Magari fissando inconsciamente lo strumento ipnotico per eccellenza: la televisione.
A chi non è mai capitato, soprattutto prima di andare a letto.
a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136377#p5136377][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Per distinguere un pazzo vero da un finto pazzo di solito guardo se c'è autolesionismo. Quello che vuole sembrare pazzo comunque evita il dolore. Il pazzo vero si butta nel fuoco ridendoci sù.

C'è un libro mi pare DSM sui disturbi di personalità. Tutti elencati dal più leggero al piu grave.

https://it.wikipedia.org/wiki/Manuale_d ... bi_mentali

Non fateci troppo affidamento. Anche perché dipende molto dal contesto. Un soldato maniaco con tendenze assassine sarà giudicato normale. Mentre un monaco con la stessa mania assassina verrà rinchiuso in manicomio. Uno è adattivo l'altro è disaddattato.

Non so se mi spiego.

Gia che ci sono butto altra carne al fuoco:

Il vigile del fuoco è un piromane represso.
L'agente di Polizia che combatte i criminali è un criminale represso.
Il chirurgo è Jack Lo Squartatore....poco represso :)

E così via
Comunque alla fine si finisce per fare solo giochi mentali.
Un sano è un pazzo con fattore nullo, cioè un non pazzo, che equivale a un malato mentale di segno opposto, con esponente -1 fratto 0, ecc. :D
Computer: Lenovo ThinkPad L480
Pike
Rampante Reduce
Rampante Reduce
Messaggi: 5460
Iscrizione: domenica 20 gennaio 2008, 1:13
Desktop: Kubuntu
Distribuzione: 20.04 x64
Contatti:

Re: psicologi

Messaggio da Pike »

Secondo quali regole? Secondo quale valutazione?
La sanità mentale non è il risultato di una formula algebrica.
Sono colui che fa cose che non servono...
Secondo Principio di Dilbert, di Scott Adams. "Si parte dalla certezza che siamo tutti idioti". Ed alcuni su questo mi ab-battono alla grande.
Come certificato dalla moderazione, incivile e maleducato. You have been warned.
Avatar utente
Sam9999
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1983
Iscrizione: lunedì 9 giugno 2014, 8:59
Desktop: Studio Xfce
Distribuzione: Ubuntu 20.04 LTS (Focal)
Località: BO
Contatti:

Re: psicologi

Messaggio da Sam9999 »

"Un sano è un pazzo con fattore nullo, cioè un non pazzo, che equivale a un malato mentale di segno opposto, con esponente -1 fratto 0, ecc. "
Abbastanza incasinata che ti farebbe dare del Matto... Prova a confidare a uno psicologo...😁
Ultima modifica di Sam9999 il giovedì 30 maggio 2019, 15:22, modificato 1 volta in totale.
-------------
S. @-M.
-------------
Avatar utente
london3
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 559
Iscrizione: domenica 19 gennaio 2014, 16:22
Desktop: ubuntu:GNOME
Distribuzione: Ubuntu 22.04.1 LTS

Re: psicologi

Messaggio da london3 »

Pike [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5136420#p5136420][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Secondo quali regole? Secondo quale valutazione?
La sanità mentale non è il risultato di una formula algebrica.
Neanche quella fisica, se è per questo.
Computer: Lenovo ThinkPad L480
Scrivi risposta

Ritorna a “Bar Sport”

Chi c’è in linea

Visualizzano questa sezione: 0 utenti iscritti e 2 ospiti