Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

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london3
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da london3 »


Se qualcuno ti chiede di aiutarlo a morire, ma puoi scegliere qualsivoglia caso in cui la scelta non riguardi, ad esempio, se sia meglio mettere il parmiggiano nella pasta coi fagioli, tu...

- "non puoi" aiutarlo, e il "non puoi" starebbe per "non vuoi", "non te la senti"
- se non "non puoi", allora il tuo concetto di "bene" non coincide col concetto di "bene" di chi ti sta chiedendo aiuto
- se invece "puoi" aiutarlo, allora il tuo concetto di "bene" prevede anche la soppressione di una vita per aiutare la persona che ne fa richiesta o per aiutare un'altra persona

...in ogni caso, il concetto di "bene", e anche del "male", è e continua a rimanere soggettivo.
Ciò che citi è un caso criptico
Cosa faccio?
Niente (direttamente).
Agisco indirettamente: cellulare in mano "pronto carabinieri..."

Se il caso non è criptico: mi dai un bicchier d'acqua (uomo svenuto per caldo eccessivo)?
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Marym
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da Marym »

derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142773#p5142773][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142770#p5142770][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma ha scritto:
Appunto, il "bene" e il "male", ricevuti e dati, sono soggettivi... il tuo dare/fare (il) "bene" potrebbe rivelarsi essere un "male" per chi riceverà il tuo gesto o per qualcun altro ancora... più "soggettiva" di come la mettesti, neppure io ci sarei riuscito.
Dipende. Se stai cercando di salvare un suicida, molto probabilmente questo mai ti ringrazierà, anzi...


Dipende. Può darsi che l'aspirante suicida salvato ti ringrazi mentre l'apparente vittima salvata ti uccida. Dipende.
Come ho già detto valuto il rischio.
Se trattasi di rissa, io non m'invischio, anche se si tratta di un aggressione di gruppo verso un singolo.
Chiamo le forze dell'ordine.
Non sono Rambo, anche in un conflitto tra me e un'altra persona, non è detto che l'avrei vinta.

Ma se una persona sta annegando...e ho un salvagente, cerco di salvarlo. Se il mare non è talmente agitato che potrei annegare pure io.
(È un esempio a caso, come quello di london3)

Chiaro che se una persona chiede aiuto, vuole essere aiutata, o no?

Io, PCZERO, london3, abbiamo detto come la pensiamo...e tu che faresti?
Non l'hai ancora detto. E gli esempi li hai sempre posti per gli altri.

Se un bimbo rom ti chiedesse in lacrime l'elemosina, perché ha fame, tu gli daresti chessò 5 euro, sapendo che poi questi soldi se li intascano i genitori (o altri), per fare 'altro', o non glieli daresti, sapendo che poi il bimbo sarebbe riempito di botte, perché non è riuscito a suscitare abbastanza pietà?
O ancora, non glieli daresti, perché poi pensi 'da grande sarà come i propri genitori, un delinquente, o anche peggio'.
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derma
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da derma »

london3 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142833#p5142833][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:

Se qualcuno ti chiede di aiutarlo a morire, ma puoi scegliere qualsivoglia caso in cui la scelta non riguardi, ad esempio, se sia meglio mettere il parmiggiano nella pasta coi fagioli, tu...

- "non puoi" aiutarlo, e il "non puoi" starebbe per "non vuoi", "non te la senti"
- se non "non puoi", allora il tuo concetto di "bene" non coincide col concetto di "bene" di chi ti sta chiedendo aiuto
- se invece "puoi" aiutarlo, allora il tuo concetto di "bene" prevede anche la soppressione di una vita per aiutare la persona che ne fa richiesta o per aiutare un'altra persona

...in ogni caso, il concetto di "bene", e anche del "male", è e continua a rimanere soggettivo.
Ciò che citi è un caso criptico
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Se il caso non è criptico: mi dai un bicchier d'acqua (uomo svenuto per caldo eccessivo)?
Certo buon uomo, ci mancherebbe.

Di criptico non c'è alcunché... più chiaro, semplice, diretto di quanto scrissi, mi pare difficile metterla giù.


Altro esempio... le bombe sganciate su Hiroshima e Nagasaki erano/sono da considerare, oggi appunto come allora, un "bene" o un "male" ?
“Siediti lungo la riva del fiume e aspetta,        __Ŧ__  
prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico”     '\°°/'
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da Marym »

@derma

Tu citi casi dove l'individuo non ha molto spazio di scelta. È logico che per alcuni è stato bene, e per altri male.
Qualcuno direbbe che non tutto il male viene per nuocere, ma intanto, chi è dalla parte sbagliata senza averlo scelto, ne fa le spese.
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da london3 »

derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142844#p5142844][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
london3 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142833#p5142833][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:

Se qualcuno ti chiede di aiutarlo a morire, ma puoi scegliere qualsivoglia caso in cui la scelta non riguardi, ad esempio, se sia meglio mettere il parmiggiano nella pasta coi fagioli, tu...

- "non puoi" aiutarlo, e il "non puoi" starebbe per "non vuoi", "non te la senti"
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Altro esempio... le bombe sganciate su Hiroshima e Nagasaki erano/sono da considerare, oggi appunto come allora, un "bene" o un "male" ?
Io credo di aver risposto in modo semplice e senza filosofagini.
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da derma »

Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142851#p5142851][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:@derma

Tu citi casi dove l'individuo non ha molto spazio di scelta. È logico che per alcuni è stato bene, e per altri male.
Qualcuno direbbe che non tutto il male viene per nuocere, ma intanto, chi è dalla parte sbagliata senza averlo scelto, ne fa le spese.

Veramente, le bombe furono sganciate da un singolo individuo che schiacciò un pulsante e da un altro individuo che prese la decisione che fossero sganciate... quindi, l'individuo ha sempre abbastanza "spazio" per compiere una scelta.

london3 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142859#p5142859][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142844#p5142844][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
london3 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142833#p5142833][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:

Se qualcuno ti chiede di aiutarlo a morire, ma puoi scegliere qualsivoglia caso in cui la scelta non riguardi, ad esempio, se sia meglio mettere il parmiggiano nella pasta coi fagioli, tu...

- "non puoi" aiutarlo, e il "non puoi" starebbe per "non vuoi", "non te la senti"
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Altro esempio... le bombe sganciate su Hiroshima e Nagasaki erano/sono da considerare, oggi appunto come allora, un "bene" o un "male" ?
Io credo di aver risposto in modo semplice e senza filosofagini.
Se poi ti va di divagare...
"Filosofag(g)ini?" !?!?!?!?!... eutanasia e bombe atomiche su cittadini inermi sono "filosofag(g)ini" ?!?!?!?!... cosa ci si "inventa" pur di non rispondere, eh!
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da Marym »

Non è che hai torto derma, il singolo poteva scegliere di non premere il pulsante, ma poi ha pensato alle conseguenze (per lui), e comunque, poi, quel pulsante altri lo avrebbero premuto. In quegli anni pochi erano 'obiettori di coscienza'.
Quello che invece ha deciso per tutti, non ha scusanti.
Ad oggi farebbero una cosa simile?
Non credo, di scatenerebbe una guerra nucleare, che solo Ken Shiro poi, potrebbe salvarci tutti, facendo del bene... ;) Che sarebbe bene, solo per i più deboli ovviamente...:)
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da derma »

Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142906#p5142906][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Non è che hai torto derma, il singolo poteva scegliere di non premere il pulsante, ma poi ha pensato alle conseguenze (per lui), e comunque, poi, quel pulsante altri lo avrebbero premuto. In quegli anni pochi erano 'obiettori di coscienza'.
Quello che invece ha deciso per tutti, non ha scusanti.
Ad oggi farebbero una cosa simile?
Non credo, di scatenerebbe una guerra nucleare, che solo Ken Shiro poi, potrebbe salvarci tutti, facendo del bene... ;) Che sarebbe bene, solo per i più deboli ovviamente...:)

Io faccio rientrare tra le cose per cui, almeno allo stato attuale delle "cose", la volontà dell'essere umano non ha alcun "valore", meteoriti, vulcani, tanto per citarne un paio... ma tutto ciò che l'Uomo fa all'Uomo, e soprattutto a tutti gli altri esseri viventi, rientra nella sfera delle possibilità, volontà, capacità appunto "umane", senza alcun rimando scusante a qualsivoglia entità "divina".
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da mikexu »

Marym ha scritto:Non è che hai torto derma, il singolo poteva scegliere di non premere il pulsante, ma poi ha pensato alle conseguenze (per lui), e comunque, poi, quel pulsante altri lo avrebbero premuto. In quegli anni pochi erano 'obiettori di coscienza'.
Quello che invece ha deciso per tutti, non ha scusanti.
Ad oggi farebbero una cosa simile?
Non credo, di scatenerebbe una guerra nucleare, che solo Ken Shiro poi, potrebbe salvarci tutti, facendo del bene... ;) Che sarebbe bene, solo per i più deboli ovviamente...:)
Sono in un certo senso "contento" per te, che hai quantomeno la speranza che una guerra nucleare non potrà mai scatenarsi.
Invece io sono alquanto pessimista sull'argomento. La tecnologia (in tutti i campi) si evolve inesorabilmente, di generazione in generazione, e quella per la costruzione di ordigni nucleari sta diventando sempre più friendly, al punto che ci sono ormai diverse realtà politiche che ci stanno provando e ci sono quasi riuscite (anzi, temo che in qualche modo ci siano già riuscite). E non mi riferisco esclusivamente ai cosiddetti "stati canaglia", così come definiti dall'ordine costituito. Temo che un'eventuale nuova escalation nucleare non potrà essere gestita come è avvenuto per la guerra fredda, che in un certo senso è finita a tarallucci e vino (per poi negli anni rimanere sempre, per così dire, a "bagno maria", fino ai giorni nostri). Non è detto che si potrà assistere di nuovo ad un tavolo di trattative tra super potenze, con scambi di prigionieri e pacche sulle spalle. Nulla è scritto.
La mia paura è che un giorno o l'altro, in un futuro magari neanche tanto remoto, una bomba atomica (magari neanche tanto potente) venga piazzata, come un fulmine a ciel sereno, a puro titolo dimostrativo e/o terroristico.
Al mondo ci sono troppe pentole che bollono; ci sono troppe situazioni irrisolte.
Naturalmente spero, con tutto il cuore, di sbagliarmi di brutto e ben venga adesso qualcuno che mi dà del matto da legare (in un certo senso mi aiuterebbe a fugare i miei timori).
Purtroppo a queste cose io ci credo.
Io credo alla Bomba Atomica.

edit: in parole povere non ho alcuna fiducia nel genere umano - piuttosto che scrivere pipponi dovrei concentrarmi nel trovare sintesi come questa Immagine
Avete visto la Balena Bianca?

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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da PC ZERO »

Ad ogni modo se sto discorso deve andare avanti a forza di esempi e scelte tipo un rpg a scelta multipla, non ha senso nemmeno continuarlo...
E per derma ti ricito la domanda fatta da marym:
Io, PCZERO, london3, abbiamo detto come la pensiamo...e tu che faresti?
Non l'hai ancora detto. E gli esempi li hai sempre posti per gli altri.
Fin'ora non hai risposto e criticato gli altri...mentre una tua posizione precisa non l'ho ben compresa.
mikexu ha scritto:edit: in parole povere non ho alcuna fiducia nel genere umano
Beh, allora come fai ad avere fiducia in te stesso e nelle tue azioni? E perché gli altri dovrebbero aver fiducia in te?
Comprendo il pessimismo ma credo che porre un punto fermo su di esso non giova a nulla; e se l'essere umano fosse stato veramente così scemo e malvagio come si pensa non sarebbe durato per oltre 3000 anni, si sarebbe estinto prima.
Se poi uno deve svegliarsi la mattina in preda a paure di guerre o altro, beh o si mette il cuore in pace o va a farsi vedere da uno bravo...la realtà è sempre stata così, c'é sempre stato il rischio di qualche conflitto e la possibilità di finirci in mezzo.
Ma questo esula dal discorso attuale.
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da mikexu »

PC ZERO ha scritto: Ma questo esula dal discorso attuale.
... per una volta che metto un qualcosa in certe discussioni, vado anche OT.


[te lo dico sempre: stanne fuori Immagine]
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da london3 »

"Filosofag(g)ini?" !?!?!?!?!... eutanasia e bombe atomiche su cittadini inermi sono "filosofag(g)ini" ?!?!?!?!... cosa ci si "inventa" pur di non rispondere, eh!
Ti riporto una cosa (che sicuramente non hai letto)


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La mia risposta (tutti i diritti riservati :D)


Ciò che citi è un caso criptico
Cosa faccio?
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Se il caso non è criptico: mi dai un bicchier d'acqua (uomo svenuto per caldo eccessivo)?
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Meglio di così non posso fare!!!
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da derma »

@london3, Marym e PCZERO (...rigorosamente in questo ordine perché alfabetico)


Proverò a rispondere... facendo un esempio che non penso proprio si possa dire non sia attinente... ieri ero in compagnia di una persona e vado a prendere un caffè... all'uscita, dò alcune monete ad una zingara che si trovava praticamente a pochi passi dall'entrata del bar, mentre la persona in mia compagnia non glieli diede... io non dissi niente alla persona che si trovava con me, ma lei ugualmente giustificò il suo aver dato nulla a quella zingara... poco importa il motivo che addusse... io non la giudicai, in nessun modo e neppure avevo fatto caso che non avesse dato alcunché a quella zingara... cosa c'entra questo "racconto" con ciò di cui si sta discutendo da un paio di pagine?... allora... dando quelle monete alla zingara feci "bene" o feci (del) "male" ?...

- ho incentivato il suo non avere sprone nel guadagnarsi i soldi?
- ho istigato l'accattonaggio?
- ho dato soldi a chi già ne ha, e magari anche non pochi?
- ho effettivamente dato soldi a chi non ha molte possibilità di guadagnarne?
- ho dato un "cattivo" esempio a coloro che mi videro compiere quel gesto?
- ho fornito uno spunto di riflessione a chi nei paraggi presente assisté al mio dare soldi a chi li chiedeva?
- ho compiuto quel gesto per lavarmi la coscienza, come suole dirsi?
- ho fatto l'elemosina per esimermi, al pari delle cosiddette adozioni a distanza, dal preoccuparmi veramente, fattivamente, totalmente di quella persona?


...in soldoni, feci (del) "bene" o (del) "male"?... io NON lo so... e difatti quello che uno di voi a cui sto indirizzando questa risposta descrisse essere un "crticare" da parte mia, non lo è proprio... io ho sin dall'inizio, e tuttora sostengo e penso e "credo", scritto che non esiste il concetto di "bene" o "male"... che sono solo delle vecchie, ammuffite categorie, radicatesi come pilastri in quasi tutte le religioni e specialmente in quella che domina la civiltà chiamantesi "occidentale", create dall'Uomo per sé stesso al fine di giustificare ciò che, individualmente/singolarmente, gli fa comodo o ciò che vorrebbe evitare di sostenere, ed anche per il "piacere" di dominare gli altri, quasi sempre con la motivazione di fondo che il dominare gli altri porta ad un vantaggio personale... ma non mi dà alcun fastidio e neppure critico chi dice, scrive e sostiene essere queste due categorie, ossia il "bene" e il "male", abbastanza nette da poter essere individuate, scelte, perseguibili... ognuno, alla fin fine, crede ciò che vuole, o ciò che più gli torna utile, se non addirittura comodo... non ho, se non il potere, io la voglia di convincere chicchessia, né ne vale la pena, alla resa dei conti... la Storia, quella che annovera i "grandi" nomi, quelli conosciuti dalla maggioranza delle persone, e la "storia", quella fatta da persone "anonime", ossia i cui nomi non verranno riportati nei libri di Storia, (mi) insegna che non sono le parole a cambiare ciò che "è", sebbene possa sembrare il contrario, ma l'utilità che ogni singolo individuo vede nelle parole e nei gesti di quelli che reputa essere suoi simili.

Per farla breve, anche se breve sinora non fu, per quanto mi riguarda queste due categorie, "bene" e "male", non hanno alcun senso... credere da parte di alcuni, di molti, di tanti, che esse esistano non ha risolto alcunché da quelli che sogliono definirsi gli albori dell'umanità sino ad oggi, e neppure reputo che cambierà alcunché in tal senso, non lo giudico né stupido né da rimproverare, semplicemente mi lascia alquanto perplesso... tutto qua.
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derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142943#p5142943][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:@london3, Marym e PCZERO (...rigorosamente in questo ordine perché alfabetico)


Proverò a rispondere... facendo un esempio che non penso proprio si possa dire non sia attinente... ieri ero in compagnia di una persona e vado a prendere un caffè... all'uscita, dò alcune monete ad una zingara che si trovava praticamente a pochi passi dall'entrata del bar, mentre la persona in mia compagnia non glieli diede... io non dissi niente alla persona che si trovava con me, ma lei ugualmente giustificò il suo aver dato nulla a quella zingara... poco importa il motivo che addusse... io non la giudicai, in nessun modo e neppure avevo fatto caso che non avesse dato alcunché a quella zingara... cosa c'entra questo "racconto" con ciò di cui si sta discutendo da un paio di pagine?... allora... dando quelle monete alla zingara feci "bene" o feci (del) "male" ?...

- ho incentivato il suo non avere sprone nel guadagnarsi i soldi?
- ho istigato l'accattonaggio?
- ho dato soldi a chi già ne ha, e magari anche non pochi?
- ho effettivamente dato soldi a chi non ha molte possibilità di guadagnarne?
- ho dato un "cattivo" esempio a coloro che mi videro compiere quel gesto?
- ho fornito uno spunto di riflessione a chi nei paraggi presente assisté al mio dare soldi a chi li chiedeva?
- ho compiuto quel gesto per lavarmi la coscienza, come suole dirsi?
- ho fatto l'elemosina per esimermi, al pari delle cosiddette adozioni a distanza, dal preoccuparmi veramente, fattivamente, totalmente di quella persona?


...in soldoni, feci (del) "bene" o (del) "male"?... io NON lo so... e difatti quello che uno di voi a cui sto indirizzando questa risposta descrisse essere un "crticare" da parte mia, non lo è proprio... io ho sin dall'inizio, e tuttora sostengo e penso e "credo", scritto che non esiste il concetto di "bene" o "male"... che sono solo delle vecchie, ammuffite categorie, radicatesi come pilastri in quasi tutte le religioni e specialmente in quella che domina la civiltà chiamantesi "occidentale", create dall'Uomo per sé stesso al fine di giustificare ciò che, individualmente/singolarmente, gli fa comodo o ciò che vorrebbe evitare di sostenere, ed anche per il "piacere" di dominare gli altri, quasi sempre con la motivazione di fondo che il dominare gli altri porta ad un vantaggio personale... ma non mi dà alcun fastidio e neppure critico chi dice, scrive e sostiene essere queste due categorie, ossia il "bene" e il "male", abbastanza nette da poter essere individuate, scelte, perseguibili... ognuno, alla fin fine, crede ciò che vuole, o ciò che più gli torna utile, se non addirittura comodo... non ho, se non il potere, io la voglia di convincere chicchessia, né ne vale la pena, alla resa dei conti... la Storia, quella che annovera i "grandi" nomi, quelli conosciuti dalla maggioranza delle persone, e la "storia", quella fatta da persone "anonime", ossia i cui nomi non verranno riportati nei libri di Storia, (mi) insegna che non sono le parole a cambiare ciò che "è", sebbene possa sembrare il contrario, ma l'utilità che ogni singolo individuo vede nelle parole e nei gesti di quelli che reputa essere suoi simili.

Per farla breve, anche se breve sinora non fu, per quanto mi riguarda queste due categorie, "bene" e "male", non hanno alcun senso... credere da parte di alcuni, di molti, di tanti, che esse esistano non ha risolto alcunché da quelli che sogliono definirsi gli albori dell'umanità sino ad oggi, e neppure reputo che cambierà alcunché in tal senso, non lo giudico né stupido né da rimproverare, semplicemente mi lascia alquanto perplesso... tutto qua.
Chiedo scusa ma non ho tempo per leggere, e soprattutto per rispondere, a post esageratemente arzigogolati e che sanno di trolling
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da derma »

london3 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142946#p5142946][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142943#p5142943][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:@london3, Marym e PCZERO (...rigorosamente in questo ordine perché alfabetico)


Proverò a rispondere... facendo un esempio che non penso proprio si possa dire non sia attinente... ieri ero in compagnia di una persona e vado a prendere un caffè... all'uscita, dò alcune monete ad una zingara che si trovava praticamente a pochi passi dall'entrata del bar, mentre la persona in mia compagnia non glieli diede... io non dissi niente alla persona che si trovava con me, ma lei ugualmente giustificò il suo aver dato nulla a quella zingara... poco importa il motivo che addusse... io non la giudicai, in nessun modo e neppure avevo fatto caso che non avesse dato alcunché a quella zingara... cosa c'entra questo "racconto" con ciò di cui si sta discutendo da un paio di pagine?... allora... dando quelle monete alla zingara feci "bene" o feci (del) "male" ?...

- ho incentivato il suo non avere sprone nel guadagnarsi i soldi?
- ho istigato l'accattonaggio?
- ho dato soldi a chi già ne ha, e magari anche non pochi?
- ho effettivamente dato soldi a chi non ha molte possibilità di guadagnarne?
- ho dato un "cattivo" esempio a coloro che mi videro compiere quel gesto?
- ho fornito uno spunto di riflessione a chi nei paraggi presente assisté al mio dare soldi a chi li chiedeva?
- ho compiuto quel gesto per lavarmi la coscienza, come suole dirsi?
- ho fatto l'elemosina per esimermi, al pari delle cosiddette adozioni a distanza, dal preoccuparmi veramente, fattivamente, totalmente di quella persona?


...in soldoni, feci (del) "bene" o (del) "male"?... io NON lo so... e difatti quello che uno di voi a cui sto indirizzando questa risposta descrisse essere un "crticare" da parte mia, non lo è proprio... io ho sin dall'inizio, e tuttora sostengo e penso e "credo", scritto che non esiste il concetto di "bene" o "male"... che sono solo delle vecchie, ammuffite categorie, radicatesi come pilastri in quasi tutte le religioni e specialmente in quella che domina la civiltà chiamantesi "occidentale", create dall'Uomo per sé stesso al fine di giustificare ciò che, individualmente/singolarmente, gli fa comodo o ciò che vorrebbe evitare di sostenere, ed anche per il "piacere" di dominare gli altri, quasi sempre con la motivazione di fondo che il dominare gli altri porta ad un vantaggio personale... ma non mi dà alcun fastidio e neppure critico chi dice, scrive e sostiene essere queste due categorie, ossia il "bene" e il "male", abbastanza nette da poter essere individuate, scelte, perseguibili... ognuno, alla fin fine, crede ciò che vuole, o ciò che più gli torna utile, se non addirittura comodo... non ho, se non il potere, io la voglia di convincere chicchessia, né ne vale la pena, alla resa dei conti... la Storia, quella che annovera i "grandi" nomi, quelli conosciuti dalla maggioranza delle persone, e la "storia", quella fatta da persone "anonime", ossia i cui nomi non verranno riportati nei libri di Storia, (mi) insegna che non sono le parole a cambiare ciò che "è", sebbene possa sembrare il contrario, ma l'utilità che ogni singolo individuo vede nelle parole e nei gesti di quelli che reputa essere suoi simili.

Per farla breve, anche se breve sinora non fu, per quanto mi riguarda queste due categorie, "bene" e "male", non hanno alcun senso... credere da parte di alcuni, di molti, di tanti, che esse esistano non ha risolto alcunché da quelli che sogliono definirsi gli albori dell'umanità sino ad oggi, e neppure reputo che cambierà alcunché in tal senso, non lo giudico né stupido né da rimproverare, semplicemente mi lascia alquanto perplesso... tutto qua.
Chiedo scusa ma non ho tempo per leggere, e soprattutto per rispondere, a post esageratemente arzigogolati e che sanno di trolling

Prima mi domandavo se c'eri o ci facevi... mo' ce lo so.
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da PC ZERO »

Intanto comincio col dire che non volevo rivolgerti alcuna accusa, solo una mia opinione di come ho visto le cose...
Seconda cosa, il post non mi sembra arzigogolato in alcunché, anzi è bello chiaro su come la pensi.
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142943#p5142943][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:[...]...in soldoni, feci (del) "bene" o (del) "male"?... io NON lo so...[...]
[...]tuttora sostengo e penso e "credo", scritto che non esiste il concetto di "bene" o "male"[...]
Beh...cazzarola, se te fai una cosa e non sai cosa hai fatto la cosa è grave, ancor più se mancano le motivazioni sul perché tu faccia un tale gesto; non puoi pretendere che un'altro ti dia una risposta, non conosciamo mica il tuo animo né come tu ti sia sentito in quel momento.
Non puoi catalogare un singolo gesto barrando una crocetta su una risposta multipla, la risposta potrebbe nemmeno essere in quello che hai scritto...
E visto che non capisci se hai fatto bene o male, cosa ti fa pensare di dire che non esiste un concetto simile, concetto che come hai detto te si è cominciato ad indagare a partire dalle prime religioni preistoriche, passando per filosofia e teologia ed oggi addirittura con le neuroscienze.
Se non esistesse o fosse di poco conto, non se ne discuterebbe ancor oggi.
Per farla breve, anche se breve sinora non fu, per quanto mi riguarda queste due categorie, "bene" e "male", non hanno alcun senso... credere da parte di alcuni, di molti, di tanti, che esse esistano non ha risolto alcunché da quelli che sogliono definirsi gli albori dell'umanità sino ad oggi, e neppure reputo che cambierà alcunché in tal senso, non lo giudico né stupido né da rimproverare, semplicemente mi lascia alquanto perplesso... tutto qua.
Non ha risolto alcunché...cosa ci sarebbe da risolvere?
mikexu [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142934#p5142934][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
PC ZERO ha scritto: Ma questo esula dal discorso attuale.
... per una volta che metto un qualcosa in certe discussioni, vado anche OT.


[te lo dico sempre: stanne fuori Immagine]
Veramente ero io che stavo andando in OT col discorso dei conflitti :asd:
Però on mi hai risposto... :D
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da derma »

PC ZERO [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142984#p5142984][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Intanto comincio col dire che non volevo rivolgerti alcuna accusa, solo una mia opinione di come ho visto le cose...
Seconda cosa, il post non mi sembra arzigogolato in alcunché, anzi è bello chiaro su come la pensi.
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142943#p5142943][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:[...]...in soldoni, feci (del) "bene" o (del) "male"?... io NON lo so...[...]
[...]tuttora sostengo e penso e "credo", scritto che non esiste il concetto di "bene" o "male"[...]
Beh...cazzarola, se te fai una cosa e non sai cosa hai fatto la cosa è grave, ancor più se mancano le motivazioni sul perché tu faccia un tale gesto; non puoi pretendere che un'altro ti dia una risposta, non conosciamo mica il tuo animo né come tu ti sia sentito in quel momento.
Non puoi catalogare un singolo gesto barrando una crocetta su una risposta multipla, la risposta potrebbe nemmeno essere in quello che hai scritto...
E visto che non capisci se hai fatto bene o male, cosa ti fa pensare di dire che non esiste un concetto simile, concetto che come hai detto te si è cominciato ad indagare a partire dalle prime religioni preistoriche, passando per filosofia e teologia ed oggi addirittura con le neuroscienze.
Se non esistesse o fosse di poco conto, non se ne discuterebbe ancor oggi.

No... aspe'... non è che faccio le cose "ad minchiam", eh!... so quello che faccio, il modo in cui le faccio e quando le faccio (...o le devo fare)... l'unica differenza (...rispetto a te?) è che non mi arrogo il diritto né mi sfiora l'idea di etichettare qualsivoglia cosa io faccia/intraprenda come "bene" o come "male"... faccio le cose sulla base di criteri assolutamente soggettivi e suscettibili sulla base del "pensiero" che man mano cambia nel corso dell'esistenza e dell'esperienza "umana"... quindi, "cretino" io sì, ma di sicuro non perché non sappia ciò che faccio o perché mi illuda che il mio fare possa essere (un) "bene" (assoluto) o (un) "male" (assoluto)... tutto è soggettivo, ne sono consapevole e lo sperimento direttamente ed indirettamente da quando ho "rapporti" con gli esseri umani.

PC ZERO [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142984#p5142984][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
PC ZERO [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142984#p5142984][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Per farla breve, anche se breve sinora non fu, per quanto mi riguarda queste due categorie, "bene" e "male", non hanno alcun senso... credere da parte di alcuni, di molti, di tanti, che esse esistano non ha risolto alcunché da quelli che sogliono definirsi gli albori dell'umanità sino ad oggi, e neppure reputo che cambierà alcunché in tal senso, non lo giudico né stupido né da rimproverare, semplicemente mi lascia alquanto perplesso... tutto qua.
Non ha risolto alcunché...cosa ci sarebbe da risolvere?

Cosa ci sarebbe da risolvere?...

- evitare di uccidere esseri viventi che non siano esseri umani per sfamare altri animali che sono esseri umani
- evitare la sperimentazione di qualsiasi tipo e a qualsiasi livello su esseri viventi non consenzienti o che non possono esprimere il consenso/dissenso in termini/modi che siano comprensibili dagli esseri umani oltre ogni ragionevole/"scientifico" dubbio
- aumentare l'impiego della "mente" e ridurre al minimo indispensabile l'utilizzo del corpo, attingendo le sensazioni che quest'ultimo restituisce attraverso i sensi tramite altri "canali"
- evitare di distruggere questo pianeta poiché non siamo sinora, ed ancora il traguardo in tal senso è lontano, di sopravvivere al di fuori di questo pianeta
- evitare di arrecare dolore e sofferenza, fisica e mentale, a tutti gli esseri viventi, in maniera del tutto ed umanamente "gratuita"
- coinvolgere il maggior numero di persone, a cui insegnare ad usare la mente per cose che non siano le banalità su cui si basa per gran parte il consesso umano nel suo interagire, pur non escludendo del tutto magari una certa dose di "stupidità", per comprendere come funzioni l'Universo e ciò che ci circonda sin nel "profondo", o microscopico che dir si voglia, ovvero imparare a "vedere lontano" tanto quanto a "andare a fondo"
- evitare di credersi unici ed irripetibili, e questo sia inteso come razza/specie che come singoli individui


...solo per citare alcune "cose"... che non sono astratte come qualcuno potrebbe pensare ma che avrebbero ripercussioni, e quindi sarebbero "pratiche".
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da Marym »

mikexu [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142934#p5142934][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
PC ZERO ha scritto: Ma questo esula dal discorso attuale.
... per una volta che metto un qualcosa in certe discussioni, vado anche OT.


[te lo dico sempre: stanne fuori Immagine]
Che tu sia OT, è soggettivo, come capire, a volte, cosa sia bene e cosa sia male. :)

A volte penso che sia piuttosto chiaro, a volte no.
L'esempio della zingara fatto da derma, come l'esempio che ho fatto io del bimbo rom. Ma mettete anche il fare beneficienza in generale...che sia per costruire ospedali in Africa, aiutare i terremotati, o chi ha una malattia rara.
Non puoi avere la certezza che servirà, o che qualcun altro non si intascherà i soldi, o che a chi li darai li meriti veramente.
Qui entra in gioco il soggetto, che in base al carattere reagisce, sceglie, anche ponendosi dei dubbi.
Secondo me ogni scelta, in questi casi non è mai sbagliata, o giusta a prescindere, e non c'entra granché il bene o il male.

Diverso, se ti trovi davanti una persona in pericolo di vita, che chiede aiuto, o che comunque è evidente che è sopraffatta non per suo volere. Girarsi dall'altra parte senza far nulla è da persone pessime, non credo ci siano dubbi.

OT: Riguardo ad una possibile guerra nucleare, non è che sono così ottimista. Ma penso che le grandi potenze mondiali sappiano che sganciandone anche solo una, verso un paese tanto avversario quanto altrettanto potente, causerebbe una certa reazione a catena...
E l'Italia in questo gioco varrebbe come il due di coppe, quando la briscola è denari.

PS: derma, ora è chiara la tua posizione... ;)
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da derma »

Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142995#p5142995][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ...
Diverso, se ti trovi davanti una persona in pericolo di vita, che chiede aiuto, o che comunque è evidente che è sopraffatta non per suo volere. Girarsi dall'altra parte senza far nulla è da persone pessime, non credo ci siano dubbi.
...

Senza voler, mi auguro, ulteriormente "complicare" eventualmente la discussione... se, chi chiede aiuto ed è in fin di vita, è uno che 5 minuti prima aveva provato a bastonare un cane o un anziano o un bambino o un essere vivente affetto da una infermità tale che non gli consentiva la benché minima possibilità di autodifesa, ed ora si ritrova in quelle condizioni o perché qualcuno prese le difese di chi era più debole oppure è in quelle condizioni per motivi estranei a quanto accadde 5 minuti prima, allora io quello che chiede aiuto e sta in fin divita, lo guardo e gli sorrido mentre lo osservo esalare l'ultimo respiro magari "pregando" che soffra un po' più di quanto lui fece soffrire... se invece non ho assistito alla causa del suo trovarsi in quello stato, allora sì lo aiuto, però voglio sapere chi ho aiutato... il "fai del bene e scordatelo", per quanto mi riguarda è una doppia "minchi***", giacché io non credo appunto al concetto del "bene" e voglio sapere se chi riceve ciò che chiede se lo merita quando appunto lo riceve... come nei film, ad esempio "Salvate il soldato Ryan", in cui il sacrificio dei tanti viene sottolineato e valorizzato invitando il protagonista a "spendere" la sua vita in un modo che dia un senso a quella che altri sacrificarono per lui, ovvero che l'esempio di quelli che non si ritenvano "insostituibili" sia d'esempio per lui che fu salvato da quelli e che a sua volta sia d'esempio per altri ancora... e non per una questione riguardante il "bene" o il "male" ma perché è utile per TUTTI, TUTTI gli esseri viventi, quindi non solo gli esseri umani.
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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Messaggio da Marym »

Fai del bene e scordatelo, può significare tante cose e nulla.
Dipende dalla circostanza.
Pensarci, in ogni caso, azione, ha più senso.

Il caso che poni non è complicato...tu parli di linciaggio. E io in questo la penso come te. Se ho questa certezza, potrei voltarmi dall'altra parte. Ma deve essere una cosa grave, una crudeltà gratuita e mortale.
Se non so il perché, una persona viene linciata invece mi limito a chiamare le forze dell'ordine.
Come ho già detto non intervengo personalmente.
Per cui, non saprei mai il perché, salvo saperlo poi, indirettamente.

Talvolta sento parlare di perdono. L'ultima volta era moglie e figlia di un tabaccaio morto, un giovane gli aveva sferrato un solo pugno, che gli costò la vita.
Io non perdonerei, e non capisco cosa porti una persona a perdonare, chi gli fa direttamente del male.
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