Pannello solare, inverter, batteria

[ldvubuntu]

Buongiorno a tutti carissimi forumisti, sfrutto questo luogo web per chiedervi un aiuto riguardante l'installazione di un pannello solare, con la speranza che il mio messaggio, con le eventuali risposte, sia utile anche a voi.

Ho installato a casa un unico pannello solare della potenza di 100 Watt, circa 18 volt e meno di 6 Ah.
Ho collegato questo pannello al relativo ingresso di un solar charge controller(con display) e alla relativa uscita per batteria ho collegato la batteria di 12V, 80 Ah, quindi 960 Watt, alla quale per mezzo dei morsetti è collegato un inverter di 600 W con 12V in input, il cui ultimo è collegato tramite presa alla corrente di casa.
Con questo sistema sfruttando il sole della Sicilia riesco solo a caricare un cellulare.
Vorrei poter almeno utilizzare le luci, meglio anche un PC. Come dovrei fare? Grazie infinite.

[wilecoyote]

Salve, facendo ricerche con Qwant m'appare questa tua discussione, e scusa la franchezza, ma leggendola la tua sprovvedutezza in materia di energia elioica mi ha fatto tenerezza, al punto di spingermi a risponderti…

I cosiddetti 100 W sono solo un numero, quello che conta è l'energia di picco prodotta alla massima illuminazione solare possibile, all'incirca cade tra le ore 12 e 14, ed il grafico del rapporto tra illuminazione e rendimento.

Rendimento terribilmente sensibile allo sporco, la superficie ottica s'insudicia in un amen che è un piacere, all'orientamento del pannello verso la sorgente illuminante, di regola il sole ma c'è chi recupera energia dall'illuminazione stradale, ed alle condizioni meteorologiche.

Non puoi pensare di caricare una batteria da 12 v 80 Ah (960 W teorici) con un pannello da 18 V 5.5 A (100 W altrettanto teorici) in circa 10 ore, solo considerando le perdite di rendimento del caricatore solare, in primis l'autoconsumo per funzionare, c'è ne vorrebbero circa 12 ore per ricaricarla.

Poi c'è da considerare la variabile della produzione tutt'altro che lineare dell'energia del pannello, buono al più d'accendere una combinazione lampada+alimentatore da 85~90 W complessivi nella migliore ipotesi, cioè tra le ore 12 e 14, con pannello lindo e lustro e con condizioni meteo perfette, ovvero quando di fatto non serve ad una beneamata mazza.

Se vuoi usarlo per illuminare, puoi ricaricarci in 1 giorno una batteria da 12 V 6~7 Ah, e con essa alimentare una lampada led da 24 W, 12 V 2 A, per circa 3 ore.

Oppure ricaricare lo smartfonio, già per un computer portatile modesto come il mio, vedi il 2° in firma, impostando con attenzione l'energia, per usarlo tra le ore 8 e le ore 18 occorre un pannello con un picco di 350 W ed una media di rendimento di 55 W/ora.

Ciao

[ldvubuntu]

Buongiorno e grazie per la risposta.
Io non me ne intendo, chi ha eseguito l'impianto non sono io, altrimenti mi sarei ben informato, tuttavia mi pare di capire una cosa molto utile dalla tua risposta:
Che la batteria usata è troppo potente per poter essere caricata con quel pannello, dunque soluzione: cambiare batteria con una meno potente oppure aumentare di 4 volte i pannelli? 400W? Ovviamente lucidarli ed esporli al sole.
Per quanto riguarda l'energia di picco, penso che valga se è ben duratura comunque nel tempo.

[a323109]

Buongiorno e grazie per la risposta.
Io non me ne intendo, chi ha eseguito l'impianto non sono io, altrimenti mi sarei ben informato, tuttavia mi pare di capire una cosa molto utile dalla tua risposta:
Che la batteria usata è troppo potente per poter essere caricata con quel pannello, dunque soluzione: cambiare batteria con una meno potente oppure aumentare di 4 volte i pannelli? 400W? Ovviamente lucidarli ed esporli al sole.
Per quanto riguarda l'energia di picco, penso che valga se è ben duratura comunque nel tempo.

Io a casa ho un impianto fotovoltaico da 3,77 Kw e faccio 500 watt anche mentre piove non ho batterie pero' ho qualche nozione di elettrotecnica.

Cominciamo col semplice: "cambiare batteria con una meno potente" NON HA SENSO!
Immagina la batteria come se fosse un secchio che riempi d'acqua (acqua=elettricita' dal pannello). Se metti un secchio piccolo si riempie prima ma hai poca acqua. Se metti un secchio grande ci mette tanto a riempirsi ma una volta pieno hai tanta acqua. Per riempire velocemente un secchio grande devi per forza aumentare l'output del pannello. O metti piu' pannelli o piu' potenti.

[Zombie17]

Praticamente ti hanno già detto tutto

Per fare quello che vuoi devi seguire una metodologia differente.

Innanzitutto devi decidere precisamente cosa vuoi andare ad alimentare.

Individuati i target devi accertarti di utilizzare soluzioni ad alta efficienza energetica, e dove questo requisito non è soddisfatto devi provvedere a sostituire le apparecchiature con altre più efficienti.

Le linee elettriche stesse devono essere efficienti, un vecchio impianto che necessita di manutenzione e che presenta una linea di terra cotta e contatti tra rame e morsettiere dei frutti che a causa di decenni di dilatazioni e restringimenti si sono ridotti a superfici di contatto troppo ridotte dissiperà energia sia sotto forma di calore che disperdendola verso terra, perchè la linea di terra non si cuoce certo da sola, in un impianto così compromesso anche un eventuale presenza di cavi di sezione sottodimensionata nei vari blocchi dell'impianto concorre a convertire l'energia elettrica in energia termica, quindi l'effetto cumulativo dei vari problemi va ad inficiare in maniera sensibile l'efficenza energita del canale di distribuzione, il che può essere un problema se l'energia viene pescata da una batteria che ne contiene una quantità finita.

Una volta provveduto ad assicurarti una buona efficienza energetica su tutto l'impianto, ti fai i conti di quanto consumano complessivamente tutti i carichi che intendi alimentare con i pannelli, per quante ore dovrai alimentarli e quante ore di buio e luce avrai DI INVERNO.

Una volta fatto questo iter attraverso gli opportuni calcoli potrai dimensionare correttamente sia i pannelli che l'accumulatore.

Fermo restando che queste righe sono molto generiche, mentre per valutare opportunamente il singolo caso bisogna mettere fisicamente le mani sull'impianto per controllare che non ci siano altre varianti specifiche da prendere in considerazione.

Ma se non sei pratico e non hai delle forti basi teoriche alle spalle desisti e incarica un esperto.

In bocca al lupo.

[ldvubuntu]

Vi ringrazio per le risposte, molto utili.
Provvederò a fare verificare l'impianto ed aumentare la potenza dei pannelli.

[DoctorStrange]

Collegare quell'accrocco direttamente alla tensione di rete che hai a casa connettendo l'inverter direttame nte su una delle prese tripolari, rischia di fare enormi danni al tuo impianto, oltre ad essere anche fuori norma.
Distacca subito l'inverter ed usalo per caricare la batteria. quando questa sarà carica, con le dovute considerazioni di cui sopra potrai usare l'inverter per alimentare qualche carico, ma sempre isolato dall'impianto di casa tua.

[Zombie17]

Collegare quell'accrocco direttamente alla tensione di rete che hai a casa connettendo l'inverter direttame nte su una delle prese tripolari, rischia di fare enormi danni al tuo impianto, oltre ad essere anche fuori norma.
Distacca subito l'inverter ed usalo per caricare la batteria. quando questa sarà carica, con le dovute considerazioni di cui sopra potrai usare l'inverter per alimentare qualche carico, ma sempre isolato dall'impianto di casa tua.

Il modo in cui stai utilizzando l'inverter mi era sfuggito!

Perfettamente d'accordo col dottore, quella connessione và immediatamente troncata.

[a323109]

Non credo lo abbia connesso in rete. Gli manca il modo di mettersi in parallelo con la rete. È un corto circuito solo provarci.

Io avevo capito che caricava la batteria per usarla in isola. Cioè per alimentare dei piccoli carichi localmente senza collegamento in rete per il quale serve autorizzazione del GSE

[wilecoyote]

Salve, m'avrebbe risposto questo…

Io non me ne intendo, chi ha eseguito l'impianto non sono io, altrimenti mi sarei ben informato,

Non vorrei che il commettente l'impianto abbia usato qualcosa di codesto genere d'inverter… grid-tie .

Improvvisazione impiantistica purtroppo già vista troppe volte, e questa discussione ne sembra terribilmente afferente…

In ogni caso rimuovere prima di subito qualsivoglia connessione inverter←→rete.

Ciao

[maxbigsi]

questi girano in un camper autocostruito da oltre 2 anni con pannelli solari sul tetto dello stesso non ho trovato il video dove spiega più in dettaglio tutto il comparto elettrico/domotico


Edit: mi pare sia questo



Video per Nerd

[a323109]

Ma le persone hanno un idea di come funziona???

Anche se riesci in qualche modo a connettere un inverter pirata alla rete sapete cosa succede???
Che pagate la bolletta anche sull' energia immessa in rete, perche' il contatore essendo programmato come prelievo e basta conteggia le immissioni come fossero consumi. Se volete maggiori dettagli chiedetemi pure.

[wilecoyote]

Salve, no, non ne hanno la più pallida idea come funziona…

Ed i danni, e pure i guai, conseguenti fioccano a meraviglia…

Ciao

[a323109]

Si puo' fare tutto in regola, autorizzato e sicuro. Nessuno vieta di installare panneli solari, anzi. Perche' uno deve andare a cercare rogne costruendosi un impianto pirata??? Capisco su un camper, che si muove, uno se lo sa fare puo' farci un impianto solare itinerante, ma assolutamente non collegato in rete.

[ldvubuntu]

Grazie ulteriormente per i consigli.
Non dovrebbero esserci problemi di interferenze e danneggiamento dell' impianto se la corrente è staccata comunque? In ogni caso ho già provveduto a staccare l'inverter, come avete suggerito. Per quanto riguarda i consumi, invece dato che il contatore girerebbe comunque in caso di immissione di corrente esterna, la pagherei conmunque?
Mi consigliate quindi di chiamare un tecnico?
Il tecnico provvederà ad inserire altri 3/4 pannelli e a creare una rete secondaria autonoma?

[a323109]

Un impianto fatto bene e' fatto come sopra.

Ci sono 2 contatori programmati entrambi bidirezionali, uno conteggia il totale dell'energia prodotta. Un secondo contatore conteggia lo scambio di energia da e verso la rete. Se c'e' il sole ma non consuno tutta l'energia va' verso la rete e mi viene pagata. Se ne consumo una parte ne andra' verso la rete di meno ovviamente. se consumo piu' di quello che produco la differenza la devo pagare io...ovviamente.
[Ho omesso i dettagli ovviamente, non c'e' tutto nel mio disegnino, ci sono protezioni, sgancio automatico ecc]

Il tuo impianto come e' composto esattamente?



Se e' fatto cosi' e' una porcheria!
La batteria non riuscira a caricararsi e tu pagherai l'energia che esce in rete come se la avessi consumata invece che prodotta. Il contatore programmato monodirezionale non distingue il verso. Non vede il flusso da dove arriva e dove va'.

[ldvubuntu]

Grazie mille, purtroppo è una porcheria. Se il contatore è comunque staccato non credo si paghi l'energia prodotta dal fotovoltaico?

[ldvubuntu]

Ho notato che per fare bene l'impianto si omette la batteria, però questa nel caso avesse una potenza adatta, sarebbe utile nel mio caso se volessi ricaricare piccoli dispositivi elettrici qualora, come nel mio caso momentaneo non avessi gran potenza dai pannelli solari. Tuttavia la batteria installata è troppo potente, dunque nel mio caso non riesce a caricarsi.
Potrei quindi ometterla e caricare direttamente i dispositivi col pannello?

[Zombie17]

L'accumulatore è un blocco a se che può essere inserito o omesso a scelta dell'utente.

Se si sceglie di inserire un accumulatore, questo si trascina dietro una serie di modifiche all'impianto per creare un circuito sicuro ed efficiente ed è fisiologico anche un aumento della complessità, del costo di realizzazione e del costo di mantenzione dell'impianto.

Per trovare la soluzione più adatta al tuo caso specifico devi parlarne con l'esperto che ingaggerai, lui avendo esaminato il tuo impianto, il tuo fabbisogno energetico, le tue condizioni ambientali e le tue esigenze personali potrà guidarti nella scelta migliore per il tuo caso specifico, purtroppo non esiste una risposta assoluta, dipende dalle condizioni dei singoli casi.

Comunque, se ci pensi bene ti rendi conto che in termini di risparmio di quattrini la presenza o meno di un accumulatore dimensionato per alimentare piccoli dispositivi non fa alcuna differenza, perché guardando bene il primo schema che ti è stato esposto da a32 vedi che l'energia in eccesso non immagazzinata in una batteria viene ceduta alla rete e conteggiata, quindi anche se non crei una riserva di energia elettrica da sfruttare nei momenti di magra, grazie al contatore di scambio crei una riserva di quattrini da cui attingere per prelevare energia dalla rete senza pagarla quando i pannelli non producono abbastanza.

[ldvubuntu]

Ciao è vero quel che dici, ma in parte.
Infatti a parità di energia solare e di energia elettrica prodotta non corrisponde lo stesso valore economico, in più la prima è più ecosostenibile.
Se però consideri il costo per il ricambio delle batterie pressappoco forse si compensano.
Una cosa potrebbe essermi molto utile:
Quindi anche senza il contatore posso attaccare tranquillamente i dispositivi da 5V(cellulare) al solar charger in cui arriva corrente dal pannello e staccare inverter e batteria?
Questi per ora sono inutili, ho un solo pannello. Non è così? Grazie per le precisazioni.