Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

[mikexu]

Comprendo che i commercianti chiedano di aprire tutto e "chi vive, vive. chi muore, muore"

No no, quello dell'articolo dice che lui, se lo pagano, come promesso, tiene chiuso senza problemi.
Se tu vai in televisione e prometti soldi ma poi non dai seguito a nulla...

Anche il fatto di promettere soldi perche' si ha confermato i decreti 23 ore prima dell' apertura, vale molto poco: perche' e' come dire "se hai acquistato della merce la pago", si spera cambi davvero questa modalita': pur non essendo un datore/propretario, non ci vuol tanto a capire questo (per non dire che sembra che, chi faceva tali decreti, nei ristoranti non ci fosse mai stato). Avere dei soldi e' per risarcire molte cose, e gia' non bastano, figurarsi se lo debba essere anche per "risarcire della merce".

Infatti:
I soldi non ci sono e in maniera irresponsabile dichiarano il contrario.
I vaccini non bastano e di questo passo non si raggiungerà mai la così detta immunità di gregge.
Si parla di nuovi vaccini di altre case farmaceutiche che stanno venendo avanti... bla bla bla.

[caturen]

Comprendo che i commercianti chiedano di aprire tutto e "chi vive, vive. chi muore, muore"

certe sparate tientele per te che è meglio.

[steff]

I vaccini non bastano e di questo passo non si raggiungerà mai la così detta immunità di gregge.

Alla fine basteranno, ma ogni infezione conta anche come una vaccinazione.
Dopo l'India anche il Sudafrica ha acquisita parecchia immunità, almeno a quanto diceva il presidente:

This dramatic decline in cases over eight weeks is due to a combination of the public health measures introduced, changes in behaviour and accumulating immunity in those who became infected in our communities.

[Pike]

Comprendo che i commercianti chiedano di aprire tutto e "chi vive, vive. chi muore, muore"

certe sparate tientele per te che è meglio.

Posso essere d'accordo che diverse prospettive non siano bellissime. Ma ti ricordo che dopo i morti umani, le più grandi vittime della pandemia saranno le aziende che avranno avuto la privazione della possibilità di fatturare e l'incapacità patrimoniale di restare aperte. Nelle microimprese sarà una strage, una ecatombe, un genocidio.

[caturen]

Nelle microimprese sarà una strage, una ecatombe, un genocidio

non sarà, lo È già da ora.

[Pike]

Ora sarà una chiazzetta di sangue da zanzara schiacciata rispetto alla fine del post-pandemia. Che sarà una marea di sangue.

Con le banche che mungeranno ogni stilla

[mikexu]

I vaccini non bastano e di questo passo non si raggiungerà mai la così detta immunità di gregge.

Alla fine basteranno, ma ogni infezione conta anche come una vaccinazione.
Dopo l'India anche il Sudafrica ha acquisita parecchia immunità, almeno a quanto diceva il presidente:

This dramatic decline in cases over eight weeks is due to a combination of the public health measures introduced, changes in behaviour and accumulating immunity in those who became infected in our communities.

Dici che basteranno? Si fa presto a fare i conti. Se poi mi dici che tra qulache anno ci arriviamo, be'... sono d'accordo con te.
In Inghilterra sono arrivati a 20 milioni di vaccinazioni. Mio nipote è già da più di un anno che vive là per lavoro e proprio domenica mi ha detto: "zio, ci fossi venuto prima...". La sua azienda in un anno avrà lavorato sì e no 3 mesi, ma quando lo lasciano a casa per effetto della serrate imposte dal governo, percepisce praticamente l'intero stipendio, anche se "straniero", tanto più che c'è stata la Brexit.
In Italia siamo qui con tantissime aziende in ginocchio e i relativi dipendenti che non si sa nenche più di che cosa vivono (fortunato chi c'ha il "vecchietto" in casa che prende la pensione e dà da mangiare a tutti - altro che fascia improduttiva, come qualcuno ha detto).
In Italia siamo ancora qui a fare i giochetti per "rinominare" i commissari e i sottosegretari dato che proprio in questi giorni la grande macchina della burocrazia, dopo l'ennesima crisi, si sta riorganizzando con i suoi mastodontici ingranaggi politico / burocratici. Là nei ministeri c'è una massa enorme di scrivanie con annessa "carega" di gente inutile che non ha mai lavorato e che è messa lì dal sistema che ormai è un organismo a sé, completamente slegato dalla realtà.
Lo so, questa è Politica e qui mi fermo, anche perché non ho altro da dire.

[PC ZERO]

Comprendo che i commercianti chiedano di aprire tutto e "chi vive, vive. chi muore, muore"

No no, quello dell'articolo dice che lui, se lo pagano, come promesso, tiene chiuso senza problemi.
Se tu vai in televisione e prometti soldi ma poi non dai seguito a nulla...

L'avevo capito, ecco del perché di quello che ho scritto.

certe sparate tientele per te che è meglio.

Non sono sparate, ho solo riportato il succo del pensiero di molti commercianti che da mesi non lavorano, tutto qui.
E si può benissimo capirli...

[caturen]

allora esprimiti in maniera diversa perchè da come avevi scritto tu si intende proprio il contrario

Alla fine basteranno, ma ogni infezione conta anche come una vaccinazione.

e no, una infezione NON conta come una vaccinazione. L'esempio ce l'ho proprio vicino. Mio zio ha 79 anni. Sua moglie a dicembre ha preso il covid fortunatamente in maniera lieve e dopo tre settimane non è risultata più positiva al tampone. A lui non hanno fatto nessun tampone, lo hanno solo "rinchiuso" in casa per un paio di settimane. Qualche settimana fa, a seguito di non so quale analisi è risultato che lui ha avuto il covid, ma completamente asintomatico. Poco fa si è prenotato per fare il vaccino, pur non essendo nemmeno un over 80. Non so per quale motivo lo hanno incluso.

[giulux]

Poco fa si è prenotato per fare il vaccino, pur non essendo nemmeno un over 80. Non so per quale motivo lo hanno incluso.

Per sprecare un po' di dosi, tanto ci avanzano.
Ho sentito stamattina il prof. Galli che criticava tale spreco.

[giacomosmit]

Poco fa si è prenotato per fare il vaccino, pur non essendo nemmeno un over 80. Non so per quale motivo lo hanno incluso.

Per sprecare un po' di dosi, tanto ci avanzano.
Ho sentito stamattina il prof. Galli che criticava tale spreco.

E che non vuole farsele nessuno , chissa perche .

[giulux]

Giacomone, a me non risulta che nessuno vuole, il mio "tanto ci avanzano" era ironico, visto che non ci danno le dosi promesse.

[steff]

e no, una infezione NON conta come una vaccinazione. L'esempio ce l'ho proprio vicino. Mio zio ha 79 anni. Sua moglie a dicembre ha preso il covid fortunatamente in maniera lieve e dopo tre settimane non è risultata più positiva al tampone. A lui non hanno fatto nessun tampone, lo hanno solo "rinchiuso" in casa per un paio di settimane. Qualche settimana fa, a seguito di non so quale analisi è risultato che lui ha avuto il covid, ma completamente asintomatico. Poco fa si è prenotato per fare il vaccino, pur non essendo nemmeno un over 80. Non so per quale motivo lo hanno incluso.

Beh, questo mir ricorda una coppia di amici 80enni, lei l'ha preso in forma leggera, lui invece non era nemmeno positivo, il tampone l'ha fatto.Nel tuo esempio non sappiamo se era positivo.

[caturen]

ma che senso ha rinchiudere uno dentro casa con una che sei sicuro che è contagiata senza nemmeno testarlo ? Lo "condanni" ad infettarsi. Infatti proprio quello è successo. Per fortuna senza nessun sintomo. E dire che ha parecchie patologie. Mi pare che proprio per queste patologie gli fanno il vaccino.

Ho sentito stamattina il prof. Galli che criticava tale spreco

è molto meglio che questi "professoroni" stiano dentro le stanze dei loro ospedali e la smettano di fare le star in televisione che non se ne può proprio più delle loro esternazioni da "prime donne".

[giulux]

è molto meglio che questi "professoroni" stiano dentro le stanze dei loro ospedali e la smettano di fare le star in televisione che non se ne può proprio più delle loro esternazioni da "prime donne".

Meglio da che punto di vista? Io preferisco - anche da un punto di vista diciamo così estetico - sentire persone che sanno di quello che parlano piuttosto che giornalisti confusionari o gente che l'ultima volta che hanno aperto un libro portavano i calzoni corti e sono rimasti a Topolino (ogni riferimento a politici in carica è puramente casuale).

[Pike]

Di gente con credenziali, competenze, esperienze ed idee per per poter parlare se ne sono affastellate sin troppe sui media. Inclusi quelli valutati come diffusori di false notizie. Gente che grazie a titoli di studio e posizioni lavorative ha raggranellato più di qualche spicciolo extra dai media.
E che per me poteva pure risparmiarsi di parlare. Non perchè a domanda non possano/debbano rispondere secondo coscienza ed esperienza, ma per evitare un gioco alla propaganda, che a seconda dell'orientamento politico/sociale del media in realtà è stato reiterato per compattare clientela o elettorato o peggio ancora per fare proseliti. La fame di pubblico di certe testate è abnorme.

Una laurea non è in automatico una patente di competenza o di rispettabilità (la platea di imbecilli laureata è a dir poco imbarazzante, autofomentata da una certa dose di megalomania da titolo di studio). Perchè la formazione ti porta a costruire puttanate più complesse, credibili e gigantesche dell'ignoranza. Primo, perchè per certi versi non è così difficile ottenerne una (magari non è economico, ma è altro discorso). Secondo perchè a 18-19 anni l'etica per buona parte è formata. Quindi esistono imbecilli criminali che sono dottori in legge, economia e commercio, medicina, ingegneria, matematica, fisica.
Conoscenza e competenza si possono comprare, con tempo e pazienza.
Per qualcosa di più profondo alla psiche umana occorre una educazione al rispetto che sta mostrando sempre più la corda negli ultimi decenni.

Ormai l'emilia romagna è un peperone quasi tutti rosso e arancio. O meglio, lo sarà da giovedì.

[caturen]

è molto meglio che questi "professoroni" stiano dentro le stanze dei loro ospedali e la smettano di fare le star in televisione che non se ne può proprio più delle loro esternazioni da "prime donne".

Meglio da che punto di vista? Io preferisco - anche da un punto di vista diciamo così estetico - sentire persone che sanno di quello che parlano piuttosto che giornalisti confusionari o gente che l'ultima volta che hanno aperto un libro portavano i calzoni corti e sono rimasti a Topolino (ogni riferimento a politici in carica è puramente casuale).

persone che sanno di quello che parlano?

L’obbligo di indossare la mascherina all’aperto è un richiamo. Non importa se scientificamente ha senso oppure no. E’ un segnale di attenzione per noi stessi e per la comunità

Alberto Villani, presidente della Società Italiana di Pediatria e membro del Cts
https://www.lastampa.it/esteri/2020/09/ ... 1.39262979

[giulux]

@caturen io ti avevo semplicemente chiesto in che senso ritenevi che i 'professoroni' non dovrebbero comparire in TV o rilasciare interviste, perchè a me sembra meglio che a parlare di problemi tecnico-scientifici sia chi ne sa qualcosa, piuttosto che giornalisti-showmen o gente più o meno ignorante (spesso non solo della materia specifica).
Tu mi rispondi citando una frase di un membro del CTS (estrapolata dal contesto che quindi, per quel che capisco, sembrerebbe voler dire che l'obbligo delle mascherine all'aperto ha valore soprattutto quale elemento che induce tutti a una continua prudenza) e con la notizia di una sentenza francese che, secondo il riassunto giornalistico, ritiene illegittimo un provvedimento di tal genere.
Ora, a parte che le due cose si collocano e trovano la loro eventuale validità su piani diversi, l'una su quello medico del contenimento della epidemia, l'altra su quello giurisprudenziale della tutela dei diritti fondamentali, ti faccio notare che, contrariamente al luogo comune in voga di questi tempi 'le sentenze si applicano, non si commentano' - che è, appunto, una delle castronerie da superficiali/ignoranti - esistono anche le sentenze sbagliate e tutte possono essere criticate: in sede giudiziale (appello, ricorso, ecc.) e stragiudiziale, anche quando diventano definitive. Per esempio, potrei risponderti che il più fondamentale dei diritti fondamentali è quello alla vita e che quindi la sentenza francese sbaglia nel censurare un provvedimento che tende a evitare decessi.
Ma, tornando a noi, il tuo post mi pare confermi a ben vedere quanto dicevo. Si tratta infatti in entrambi i casi di convincimenti di persone esperte dei rispettivi campi e in quanto tali ci vanno offerte e vanno dialetticamente considerate nel formarsi la propria opinione: o dobbiamo affidarci al pensiero del salumiere sotto casa (senza offesa per la categoria, che prendo a caso) o al chiacchiericcio dei social?

[Stealth]

... perchè a me sembra meglio che a parlare di problemi tecnico-scientifici sia chi ne sa qualcosa, piuttosto che giornalisti-showmen o gente più o meno ignorante (spesso non solo della materia specifica).

In teoria è così, in pratica (prima di essere scienziati) anche gli esperti sono uomini e hanno opinioni, pregiudizi, interessi e difetti caratteriali. Da ultimo, essendo esperti della loro materia, non lo sono dell'amministrazione di una cosa complessa come uno stato moderno e la sua società.
Per questo credo, da esperto di nulla, che la gestione di un'emergenza in democrazia sia quanto di più politico ci possa essere, e che solo la politica possa giudicare non cosa sia giusto o meno (che in tutta evidenza non lo sanno neanche gli scienziati) ma cosa sia opportuno.
E per essere ancora più chiaro non auspico che si faccia come ha costantemente fatto il governo precendente (dati segretati e tutti parlano di tutto) ma, al contrario, che i tecnici facciano da consulenti (con relazioni tecnico scientifiche pubbliche) ma che in tv o sui giornali siano i responsabili politici a spiegare. fare la sintesi e metterci la faccia.
In modo che io possa votarli o meno, al prossimo giro.... sempre che il voto abbia ancora un significato in questo paese, cosa di cui gli ultimi 3 governi mi portano a dubitare.
ps: e se c'è troppa politica cestinate pure, non voglio rompere le regole oltre a tutto il resto

[noel80]

L'unica cosa che farebbe per la comunità è che ci saranno meno ricoveri, ma già adesso sappiamo che per la stragrande maggioranza delle persone sotto 60 anni una infezione con Covid non crea problemi.

Fonte del "sappiamo"?

A parte quello che hanno ci hanno detto da un anno ormai la nota che trovi sempre in google se cerchi covid:

Although for most people COVID-19 causes only mild illness, it can make some people very ill. More rarely, the disease can be fatal. Older people, and those with pre- existing medical conditions (such as high blood pressure, heart problems or diabetes) appear to be more vulnerable.25.02.2020

Inoltre: la stragrande minoranza delle persone che ha problemi (prendo per buono che tu abbia omesso l'aggettivo "gravi") si misura comunque in decine di migliaia, e sono abbastanza per rendersi volontariamente disponibili a fare qualsiasi cosa per evitargli di crepare o patire come dei disgraziati.

D'accordo. Ma abbiamo da tanto tempo decine di migliaia di bambini obesi che a vent'anni saranno diabetici, idem per l'asma e cosa abbiamo fatto? Sembra che prima del Covid non c'erano problemi di salute da affrontare con meno misure drastiche (vietare bibite zuccherate per esempio), adesso tutto si focalizza solo su questo.

https://www.worldobesityday.org/assets/ ... -Atlas.pdf

It may be speculated that, if all countries had overweight prevalence below 50%, hundreds of thousands of COVID-19-related deaths and countless millions of hospital admissions might not have occurred.

Si può ipotizzare che, se tutti i paesi avessero prevalenza in sovrappeso inferiore al 50%, centinaia di migliaia di morti correlate a Covid-19 e innumerevoli milioni di ammissioni ospedaliere potrebbero non essere avvenute