Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

[vaeVictis]

Sta girando lo screenshot di una comunicazione della Sapienza relativa all'installazione di un microchip sensoriale corporeo capace di monitorare la salute dei soggetti. Sperimentazione su base volontaria e retribuita. I partecipanti devono essere muniti di green pass.

Screenshot fornito dal mio complottista di fiducia

[korda]

Io direi un plauso mirabile a @iononsbalgiomai per un'analisi così lucida!

Io ormai ho perso la pazienza e la voglia da mo'

Ancora un complimento per l'audacia e la perseveranza!!!

[vaeVictis]

Io direi un plauso mirabile a @iononsbalgiomai per un'analisi così lucida!

Io ormai ho perso la pazienza e la voglia da mo'

Ancora un complimento per l'audacia e la perseveranza!!!

Concordo.
Tra l'altro ho visto il suo messaggio dopo aver postato il mio sui microchip. Lo avessi visto prima avrei evitato.

[steff]

Per la cronaca: [...]

Un piccolo esperimento sociale: ho rigirato questo post altrove (senza menzionare l'autore ovviamente). Devo dire che sta diventando tutto molto più divertente. Sono una brutta persona?

Anche i pochi eletti devono avere qualche info fuori dalla loro bolla, hai fatto bene!

Ho rigirato questo tuo intervento (senza menzionare l'autore ovviamente - perché pure gli eletti sono capaci di googlare un paragrafo) in un forum nella mia cerchia ristretta, dove si parla di educazione, comportamenti su internet, cultura di discussione e simile. Sono una brutta persona, definitivamente.

[korda]

Per la cronaca: [...]

Un piccolo esperimento sociale: ho rigirato questo post altrove (senza menzionare l'autore ovviamente). Devo dire che sta diventando tutto molto più divertente. Sono una brutta persona?

Anche i pochi eletti devono avere qualche info fuori dalla loro bolla, hai fatto bene!

Ho rigirato questo tuo intervento (senza menzionare l'autore ovviamente - perché pure gli eletti sono capaci di googlare un paragrafo) in un forum nella mia cerchia ristretta, dove si parla di educazione, comportamenti su internet, cultura di discussione e simile. Sono una brutta persona, definitivamente.

"Cultura di discussione..." Menzionare fatti risaputi, certo, ma mischiati e re-interpretati con la solita ottica distorta (tipo che ci azzecca il discorso miocarditi con le strategie di contenimento della pandemia per mettere assieme i due articoli?). È un giochetto davvero stucchevole.

Comunque era un modo di dire la storia degli "eletti", permalosone. Sai benissimo dove ho rigirato il post, comunque e qualunquemente pubblico.

Chiudiamo questa deriva OT?

[Janvitus]

Si, l'avevo letto anch'io, ma rimangono ipotesi, purtroppo il fatto che l'epidemia sia incominciata in Cina, ha un po' ostacolato gli scienziati che hanno lamentato qualche problema con il governo di Pechino.
Non so nemmeno quanto sia vero questo, ma potrebbe essere verosimile, visto l'approccio del quel governo.

E poi leggendo in giro sembra che non sia una tesi complottistica solita, leggevo di altre epidemie avvenute in america però in quel caso fatte da loro sempre per esperimenti fatti male...poi il tempo dirà la verità.

Si, ma tanto non si saprà mai, e pure nella remota ipotesi che si scopre che il virus è "scappato" dai laboratori cinesi, che gli fai, lo schiaffeggi sulla mano e gli dici "cattivo non si fa"?

[korda]

e pure nella remota ipotesi che si scopre che il virus è "scappato" dai laboratori cinesi, che gli fai, lo schiaffeggi sulla mano e gli dici "cattivo non si fa"?

Sai... esistono le GLP (Good Laboratory Practices) mica per caso...

[saxtro]

@iononsbalgiomai occhio e croce i calcoli sulle fascie giovani, sono gli stessi che ho fatto io.
Quando l'ordine di grandezza tra pro e contro, e lo stesso, è come scommetere testa/vaccino, croce/covid-19.
(non è stato menzionato, ma statisticamente c'è anche da valutare che 0.7 / 100000 individui sani, muoiono a causa del vaccino, mentre i 3,9 / 100000 non sono tutti individui sani)

Per concludere, i vaccini che attualmente somministrano alle fasce giovani, non sono efficienti come per le altre fascie.
Per queste fasce, occorre un vaccino diverso, pensato per quelle fasce.
Ce ne sono diversi in sperimentazione, speriamo qualcuno venga approvato dall'EMA.

Non è un caso se in Germania, il governo raccomanda la vaccinazione sulla popolazione 12+, mentre lo Stiko, non la raccomanda;
se in Inghilterra, dopo la non raccomandazione si sono assestati sulla posizione, la vaccinazione è raccomandata, ma una sola dose.

[iononsbalgiomai]

Quando l'ordine di grandezza tra pro e contro, e lo stesso, è come scommetere testa/vaccino, croce/covid-19.

Beh insomma, l'articolo che hai postato non mi pare ponga rischi e benefici sullo stesso piano, 50 e 50. Dice testualmente:

the risk-benefit decision remains overwhelmingly favorable for vaccination

---

0.7 / 100000 individui sani, muoiono a causa del vaccino

Dall'ultimo rapporto di AIFA risultano 14 decessi correlabili, ovvero 0,02 su 100.000 dosi, oppure 0,04 se consideriamo solo le seconde dosi. E non si parla di 14 individui sani. Dove trovo questo dato (0,7)? Se l'hai già postato perdonami ma me lo sono perso, c'è stata un po' di confusione ultimamente

---

Per concludere, i vaccini che attualmente somministrano alle fasce giovani, non sono efficienti come per le altre fascie.
Per queste fasce, occorre un vaccino diverso, pensato per quelle fasce.
Ce ne sono diversi in sperimentazione, speriamo qualcuno venga approvato dall'EMA.

Vero, l'efficacia per le fasce più giovani risulta un po' più bassa. Ma nella fascia 12-39 (la più bassa sui rapporti ISS) parliamo comunque di 72,6% contro il contagio, 89,8% contro l'ospedalizzazione e 94,3 contro la terapia intesiva. Poi certo, speriamo arrivino vaccini ancora più efficaci e aggiornati sia per fascia d'età ma anche tenendo conto della delta. Intanto però i dati che riporta l'ISS dicono che quelli che già abbiamo vanno alla grande.

[Janvitus]

e pure nella remota ipotesi che si scopre che il virus è "scappato" dai laboratori cinesi, che gli fai, lo schiaffeggi sulla mano e gli dici "cattivo non si fa"?

Sai... esistono le GLP (Good Laboratory Practices) mica per caso...

E quindi? Che gli fai l'embargo alla Cina? Gli dici "oh, c'è questa fantomatica GPL", "non si fa, no no no", quelli ti rispondono...

[korda]

e pure nella remota ipotesi che si scopre che il virus è "scappato" dai laboratori cinesi, che gli fai, lo schiaffeggi sulla mano e gli dici "cattivo non si fa"?

Sai... esistono le GLP (Good Laboratory Practices) mica per caso...

E quindi? Che gli fai l'embargo alla Cina? Gli dici "oh, c'è questa fantomatica GPL", "non si fa, no no no", quelli ti rispondono...

Questo è ovvio finché si tollera la mentalità commerciale secondo cui il marchio CE significhi in realtà China Export

[saxtro]

Quando l'ordine di grandezza tra pro e contro, e lo stesso, è come scommetere testa/vaccino, croce/covid-19.

Beh insomma, l'articolo che hai postato non mi pare ponga rischi e benefici sullo stesso piano, 50 e 50. Dice testualmente:

the risk-benefit decision remains overwhelmingly favorable for vaccination

---

Attenzione all'overwhelming che enfatizzi.
Sono stati confrontati:
- reazione avversa di tipo miocardite/pericardite (e nessun altro effetto indesiderato) sulla popolazione
- potenziali statistiche di ospedalizzazione / morte

E overwhelming è riferito a:
consideriamo uomini 12-17 in quantità di 1.000.000
No vaccino: previsti 8500 casi, 183 ospedalizzati, 38 in terapia intensiva, 1 morte
Vaccino: tra i 56 e i 69 casi di miocardite/pericardite (non c'è riferimento ai potenziali casi positivi, stimati in 8500 nel caso no vaccino, ma il vaccino non ti impedisce di risultare positivo. Non c'è riferimento ai potenziali vaccinati che potrebbero finire in ospedale e in terapia intensiva)

Ma anche cosi, i numeri significativi da confrontare sono 56-69 contro 222, riferiti a 1.000.000.

0.7 / 100000 individui sani, muoiono a causa del vaccino

Dall'ultimo rapporto di AIFA risultano 14 decessi correlabili, ovvero 0,02 su 100.000 dosi, oppure 0,04 se consideriamo solo le seconde dosi. E non si parla di 14 individui sani. Dove trovo questo dato (0,7)? Se l'hai già postato perdonami ma me lo sono perso, c'è stata un po' di confusione ultimamente

---

Preso dallo stesso report AIFA che riporti.
Sezione "Vaccinazione nella fascia di età 12-19 anni ", Pagina 24 " (0.7 su 100.000 dosi a luglio e agosto)".

Per concludere, i vaccini che attualmente somministrano alle fasce giovani, non sono efficienti come per le altre fascie.
Per queste fasce, occorre un vaccino diverso, pensato per quelle fasce.
Ce ne sono diversi in sperimentazione, speriamo qualcuno venga approvato dall'EMA.

Vero, l'efficacia per le fasce più giovani risulta un po' più bassa. Ma nella fascia 12-39 (la più bassa sui rapporti ISS) parliamo comunque di 72,6% contro il contagio, 89,8% contro l'ospedalizzazione e 94,3 contro la terapia intesiva. Poi certo, speriamo arrivino vaccini ancora più efficaci e aggiornati sia per fascia d'età ma anche tenendo conto della delta. Intanto però i dati che riporta l'ISS dicono che quelli che già abbiamo vanno alla grande.

In linea di massima sono d'accordo, tranne per la fascia 12-19; gli attuali vaccini autorizzati per questa fascia, spostano realmente l'ago della bilancia solo per le categorie sensibili.

[korda]

Cosa si diceva, @saxtro, di manifestazioni innocue di quattro gatti?!

http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca ... cf729.html

[vaeVictis]

Ogni volta che vedo scene come queste legate alla manifestazione dei novax, mi riviene in mente il mio intervento in cui facevo notare che la "guerra" è solo nella mente di questi figli della m3rd4 e mi fu data come risposta il link alla ricerca di Google con le parole "guerra covid", per farmi vedere che sui giornali veniva usata la metafora.

Come avevo prospettato, più si va avanti e più le manifestazioni saranno popolate da persone con visioni radicali, pericolose per se stesse ma soprattutto per gli altri.

Questa feccia è la stessa che devastava gli stabulari nelle università, i campi di mais ogm (legale in italia), gli allevamenti dei cani per la sperimentazione animale e via dicendo.
All'epoca si fece poco e niente, perché non toccavano le istituzioni e pensavano fosse una cosa di poco conto.

[zanardi84]

Io sono contro il green pass per come è stato formulato.
Il governo non voleva introdurre l'obbligo vaccinale, oltretutto già previsto per altri casi? Benissimo, poteva introdurre un pass MOLTO rigoroso e invece ne è risultata una carnevalata che non serve a niente.

1 tamponi e vaccini equiparati. E' osceno, tipico di chi non ha capito niente di tamponi e vaccini.
2 non c'è un criterio: perchè teatri sì e chiese no? Perchè bar e ristoranti sì e trasporto pubblico locale (che ha favorito la diffusione del virus) no?
3 chi e come controlla?
4, legato al punto 1: è facoltativo, ma è anche obbligatorio, ti offro il tampone come alternativa ma non ti pago se non hai il pass.

Stiamo scherzando?

Bisogna avere il coraggio di abolire questa schifezza e di introdurre l'obbligo vaccinale che è chiaro e semplice. Non è detto che debba rimanere a vita: sicuramente finchè ce ne sarà il bisogno e non avremo trovato una cura per trattarlo in modo efficace o se muterà sino a diventare inoffensivo.

[zanardi84]

Se è vera la teoria del virus che quando è troppo aggressivo, per non sparire si adatta per convivere con gli organismi che attacca la speranza è che col tempo diventi alla stregua di un raffreddore, ma finchè potrà mietere vite e creare sofferenze è bene che sia istituito e mantenuto un obbligo vaccinale al posto della schifezza di cui ho scritto sopra.

[woddy68]

@zanardi84 Rispetto la tua opinione ma...rendere un vaccino obbligatorio non è semplice e occorre una legge che deve passare dal parlamento è un iter lungo e nella situazione che eravamo non era possibile aspettare anni...si anni...basti guardare quanto abbiamo impiegato a rendere obbligatori i vaccini oggi obbligatori. Il green pass non è la soluzione di tutti i mali, ma era necessario per vaccinare il numero più alto di persone. Il vaccino è facoltativo se poi vuoi frequentare posti pubblici però devi essere vaccinato, non c'è contraddizione, puoi anche scegliere di vivere da solo in montagna e perché dovresti vaccinarti in questo caso ?
Tamponi e vaccini non sono equiparati, ma almeno uno dei due è un requisito per frequentare locali pubblici, tieni presente che ci sono persone che il vaccino non possono farlo. Controlla il gestore dell'attività ... sui treni i controllori, nei ristoranti i gestori ecc.
Le chiese ?... nella chiesa del mio paese è obbligatorio, tuttavia i luoghi di culto di solito sfuggono alla regola.

[korda]

Ricordo a tutti che, al momento, non è possibile legiferare in alcun modo riguardo l'obbligo vaccinale di QUESTO vaccino anti-covid.

Perlomeno finché non si otterrà l'Autorizzazione all'Immissione in Commercio ufficiale, quella emergenziale non è sufficiente.

Fortunatamente è solo questione di tempi. Di tempi brevi, finalmente (non credo siano nell'ordine di anni, spero).

Riguardo al post di @vaeVictis non posso far altro che quotare in pieno (ero lì in via Vanvitelli all'epoca, dentro a lavorare non fuori a manifestare, per non dire qualcosa di offensivo), ma ho paura qui di discendere chine pericolose.

[vaeVictis]

Se è vera la teoria del virus che quando è troppo aggressivo, per non sparire si adatta per convivere con gli organismi che attacca la speranza è che col tempo diventi alla stregua di un raffreddore, ma finchè potrà mietere vite e creare sofferenze è bene che sia istituito e mantenuto un obbligo vaccinale al posto della schifezza di cui ho scritto sopra.

Purtroppo non è una teoria vera, guarda per esempio la storia pandemica del virus H1N1.

[zanardi84]

@zanardi84 Rispetto la tua opinione ma...rendere un vaccino obbligatorio non è semplice e occorre una legge che deve passare dal parlamento è un iter lungo e nella situazione che eravamo non era possibile aspettare anni...si anni...basti guardare quanto abbiamo impiegato a rendere obbligatori i vaccini oggi obbligatori. Il green pass non è la soluzione di tutti i mali, ma era necessario per vaccinare il numero più alto di persone. Il vaccino è facoltativo se poi vuoi frequentare posti pubblici però devi essere vaccinato, non c'è contraddizione, puoi anche scegliere di vivere da solo in montagna e perché dovresti vaccinarti in questo caso ?
Tamponi e vaccini non sono equiparati, ma almeno uno dei due è un requisito per frequentare locali pubblici, tieni presente che ci sono persone che il vaccino non possono farlo. Controlla il gestore dell'attività ... sui treni i controllori, nei ristoranti i gestori ecc.
Le chiese ?... nella chiesa del mio paese è obbligatorio, tuttavia i luoghi di culto di solito sfuggono alla regola.

RIcordo che 10 anni fa la riforma fornero fu approvata dal parlamento in sole 3 settimane. Di conseguenza i tempi tecnici per rendere obbligatorio il vaccino c'erano tutti. E' evidentemente mancata la volontà politica.

E' statisticamente impossibile vivere senza mai mai mai entrare in contatto con qualcuno, perciò l'obbligatorietà viene incontro anche a questa probabilità.

E' ovvio che quando si parla di obbligo devono essere esclusi, come accade già oggi, i pazienti che per documentati casi non possono averlo. Mi pare evidente, ma si tratta di un'eccezione che presuppone prima di tutto una grande attenzione da parte di questi soggetti che sono i primi a non volersi infettare e usano i dispositivi di protezione, cosa che non si può dire di quelli che pensano che il covid sia una bufala e rifiutano mascherine, vaccini e green pass.

Sui controlli credo che si rischi di avere un vuoto normativo: sanzioni ed esclusioni sono comminate dagli ufficiali e un ristoratore non lo è e nemmeno ha gli strumenti (per non dire l'addestramento) per difendersi da truffe e forzature. Si può fare molto poco e si rischia il fai da te.

Fai da te che impera anche nei luoghi di culto: trovi parroci, imam, rabbini etc che sono molto scrupolosi e chiedono il pass e trovi quelli che se ne fregano o che sono addirittura no vax. A questo punto perchè non uniformare includendo anche questi luoghi?