Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

[korda]

Il sarcasmo non ti salverà se scrivi stronzate, neanche se sei amministratore.

Magari fosse vero...

[vaeVictis]

In misura sicuramente difficilmente quantificabile, ma il GP ha contribuito a "calmierare" i contagi.
Fosse stato osservato in modo ligio, avrebbe contribuito anche in modo maggiore.

[steff]

Il vento gira? Basta testare e vaccinare e creare un milioni di posti nella sanità.

[frapox]

Comunque, parlando di cose "serie", mi ero perso che "Sua Beatitudine" il prof. (novax) Alessandro Meluzzi è stato sospeso dall'Odm.
https://www.ilgiorno.it/cronaca/alessan ... -1.6890809
(in attesa di assere radiato, si spera ).

[corradoventu]

mi pare ovvio che la difficile situazione in cui si trova @corradoventu non sia attribuibile esclusivamente ai no-vax.

Il chirurgo che dovrebbe operarmi dice che se non fosse per i no-vax che occupano letti e fanno 'perdere tempo' a medici e infermieri mi avrebbe operato ai primi di Dicembre.

Edit: inoltre lamenta che arrivano in chirurgia pazienti per problemi chirurgici che poi si rivelano anche novax positivi e il reparto chirurgia va nel casino.

[woddy68]

@giulux scusa ma...quando ho la macchina rotta la porto dal meccanico, se devo chiedere consigli di natura fiscale mi rivolgo al mio commercialista, se sto male chiedo al mio dottore. Questo dovrebbe valere anche per i vaccini. O no ? O dobbiamo diventare tutti dottori e virologi ?

[vaeVictis]

È OT ma ne vale la pena.
Ho appena scoperto un mondo fantastico grazie all'algoritmo di YouTube

https://youtu.be/qQMow4r8OYs
https://youtu.be/jgwE2pVP93E

Posso postarne altri, ma solo su richiesta

[PannoLinux]

Io penso che non si può dire che un sito scrive bufale e un altro scrive la verita'. La stessa cosa vale per i medici che sono a favore e quelli che sono contro sono pur sempre medici che hanno due opinioni diverse. La stessa cosa vale anche per gli scienziati che di fatto ci sono quelli pro e quelli contro.
Io penso che tra una bufala e l'altra chi ha interesse economico e governativo sono quelli che sono pro. Quelli che sono contro nn ci guadagnano un euro.

Io invece penso che se un giornale, "La Verità", si inventa di sana pianta una notizia e viene smentito dal diretto interessato, Galli, non c'è margine per girare intorno alla questione.

Io invece penso che ne tu ne io siamo in grado di poter dire quale sono le notizie false da quelle giuste. Penso anche che nessuno si autoaccusa. Se tu conosci un ladro un politico, o qualsiasi altra persona che dice, e conferma di predicare bene e razzolare male, allora non siamo in piena pandemia, ma siamo in piena follia.

È come dire che la Rai da notizie false e tutto il resto della tv dice stronzate, capisci che è un affermazione ridicola? Io penso che per arrivare alla verità si devono ascoltare le due campane e fare un riscontro tra quello che dicono e quello che fanno.

[iononsbalgiomai]

@PannoLinux ci rinuncio, è tempo perso

@vaeVictis postali qui magari.

[vaeVictis]

@vaeVictis postali qui magari.

Va bene, scusa.
Mi facevano troppo ridere

Edit:
@PannoLinux
Guarda che non stanno mica parlando degli avvistamenti degli alieni, con foto sgranate e racconti vari.
Sono due notizie, una relativa a Galli che è il diretto interessato e l'ha smentita.
Una relativa a una finta vaccinazione, smentita da una foto che fa vedere che il tappo sull'ago non c'è.
Manco stessero parlando di concetti astrusi.

Ci sta davvero poco da ricamare.

Comunque, i dottori novax attualmente sono meno dello 0.5%, il che vuol dire che statisticamente per ogni medico contrario ne hai 199 che la pensano diversamente da lui e sono favorevoli. Inoltre, tra questi una parte ci lucra eccome. Sono noti casi di dottori che vendono preparati da prendere prima dei vaccini, o prima dei tamponi, o prima di andare al cinema e via dicendo. Sono noti anche gruppi di medici che curano con fantomatiche cure alternative e si fanno pagare.

[giulux]

Non vi posso lasciare soli un pomeriggio che vi scatenate con più post che in una settimana!
Nell'ordine, sperando di non dimenticare nessuno:

Vado a riprendere i libri di Orwell, ma devo cercare nella scatola della roba delle medie.

Ottima idea: vedrai che, grazie alla maturazione certamente maturata nel frattempo (malgrado i tuoi evidenti tenaci sforzi contrari ) li apprezzerai di più e constaterai che 1984 è molto più del racconto di fantascienza che può esserti sembrato coi calzoni corti. E molto attuale specie in questi tempi informatici.

...come il giorno e la notte che hanno un punto di incontro. Magari tu sai dirmi da che opera letteraria è tratta la citazione

Non sarà facile trovare con i pochi DATI che mi dai l'opera specifica, perchè il tema degli opposti e del loro essere consustanziali è presente da sempre nella storia umana, basti pensare al ciclo vita-morte-reincarnazione/resurrezione, che si trova in varie religioni. Che poi il tuo novax l'abbia interpretato a suo modo conta poco.

@korda guarda che qui, mi sembra, nessuno contesta l'importanza della scienza e, a proposito del post che hai riportato, quello della matematica e la necessità che siano più approfonditamente insegnate a scuola: più che giusto.
Ciò che, per quanto mi riguarda, contesto è lo scivolamento chespesso si verifica da scienza a scientismo, nonchè - sempre della tua citazione, l'equivalenza della padronanza di alcune formule più o meno semplici e quella di quei signori lì citati. Infatti, come dice il filosofo con cui ho esordito ieri mattina, i numeri e dati sono nichilismo, non hanno e non producono nulla in sè. Ti faccio un esempio diciamo hegheliano: per attraversare un fiume serve un ponte e, quindi, la scienza, la tecnica, i dati per costruirlo. Ma, prima ancora, si deve avere il desiderio di traversare e l'idea di ponte e queste non le danno dati e numeri.

Le decisioni in base ai dati le prendi anche tu quando prima di attraversare la strada guardi.
Tutti si basano sui dati.

No, la decisione di traversare la strada la prendi tu prima per motivi che nulla hanno a che fare coi dati, per andare a trovare la fidanzata ad. es., I dati ti servono solo per non finire sotto una macchina, inciampare in una buca, ecc., non per decidere di andare, perchè e dove.

No, stai invertendo cause ed effetti (tipica fallacia logica). I contagiati e i morti sono diminuiti (dall'anno scorso) grazie al vaccino, questo dicono i dati, non grazie al GP e ai decreti.

Che è esattamente - ma non te ne sei accorto - quello che io sostengo qui da tempo: stiamo meglio per i vaccini NON per GP e decreti, di scarsissima efficacia nel contenerei contagi e con pesanti "danni collaterali" per quanto riguarda il rispetto di diritti fondamentali di rango costituzionale. "Prima di aprire la bocca [e insultare gli altri - N.d.R.] assicurarsi che il cervello sia acceso e collegato" recitavano alcuni quadretti appesi negli uffici quando cominciarono a diffondersi i computer.

In misura sicuramente difficilmente quantificabile, ma il GP ha contribuito a "calmierare" i contagi.
Fosse stato osservato in modo ligio, avrebbe contribuito anche in modo maggiore.

Ma come, lo dici così, senza DATI? Vergogna!

Il vento gira? Basta testare e vaccinare e creare un milioni di posti nella sanità.

Come ho detto in un post precedente, i più intelligenti capirono subito il significato della battaglia di Kursk, altri no e continuarono come se nulla fosse verso l'inevitabile disastrosa sconfitta. La storia a volte si ripete e anche oggi c'è chi capisce che occorre cambiar paradigma e chi no.

@giulux scusa ma...quando ho la macchina rotta la porto dal meccanico, se devo chiedere consigli di natura fiscale mi rivolgo al mio commercialista, se sto male chiedo al mio dottore. Questo dovrebbe valere anche per i vaccini. O no ? O dobbiamo diventare tutti dottori e virologi ?

Ormai senza speranza, lo ripeto: NON parlo di - e non contesto la - efficacia dei vaccini, ma quella del GP e relativi decreti, il cui rapporto costi/benefici mi sembra sfavorevole e per discuteredi ciò non occorrono lauree e diplomi: cercasi musicista anche dilettante per creare apposito jingle che lo ripeta e allieti la discussione

Uff, che fatica starvi appresso!

[vaeVictis]

@giulux
Infatti io ho scritto che i dati sono quelli che ti fanno guardare prima di attraversare. Non che sono il motivo per cui attraversi.

Comunque io i pantaloni corti ho iniziato a metterli a 20 anni. Alle elementari ci andavo in giacca e cravatta. Era una scuola molto seria, infatti ci proponevano la lettura di testi impegnativi.

[PannoLinux]

@PannoLinux ci rinuncio, è tempo perso

@vaeVictis postali qui magari.

Se tu credi a quello che dicono gli accusati allora dovresti credere pure a [riferimenti politici rimossi]

!	@PannoLinux ultimo avviso, alla prossima dovremo dirci addio - La moderazione

@vaeVictis postali qui magari.

Va bene, scusa.
Mi facevano troppo ridere

Edit:
@PannoLinux
Guarda che non stanno mica parlando degli avvistamenti degli alieni, con foto sgranate e racconti vari.
Sono due notizie, una relativa a Galli che è il diretto interessato e l'ha smentita.
Una relativa a una finta vaccinazione, smentita da una foto che fa vedere che il tappo sull'ago non c'è.
Manco stessero parlando di concetti astrusi.

Ci sta davvero poco da ricamare.

Comunque, i dottori novax attualmente sono meno dello 0.5%, il che vuol dire che statisticamente per ogni medico contrario ne hai 199 che la pensano diversamente da lui e sono favorevoli. Inoltre, tra questi una parte ci lucra eccome. Sono noti casi di dottori che vendono preparati da prendere prima dei vaccini, o prima dei tamponi, o prima di andare al cinema e via dicendo. Sono noti anche gruppi di medici che curano con fantomatiche cure alternative e si fanno pagare.

Sempre che i dati che danno sono veri e non alterati a piacimento. Mi domando come si fa a credere una sola campana?

[korda]

Sempre che i dati che danno sono veri e non alterati a piacimento. Mi domando come si fa a credere una sola campana?

Semplicissimo: quei dati sono tracciabili e verificabili. Quelli dall'altra campana molto spesso no e quando capita sono spesso sbufalati. Vedi tu...

[frapox]

No, stai invertendo cause ed effetti (tipica fallacia logica). I contagiati e i morti sono diminuiti (dall'anno scorso) grazie al vaccino, questo dicono i dati, non grazie al GP e ai decreti.

Che è esattamente - ma non te ne sei accorto - quello che io sostengo qui da tempo: stiamo meglio per i vaccini NON per GP e decreti, di scarsissima efficacia nel contenerei contagi e con pesanti "danni collaterali" per quanto riguarda il rispetto di diritti fondamentali di rango costituzionale. "Prima di aprire la bocca [e insultare gli altri - N.d.R.] assicurarsi che il cervello sia acceso e collegato" recitavano alcuni quadretti appesi negli uffici quando cominciarono a diffondersi i computer.

Io non leggo ogni singola pagina di questa discussione (ho anche di meglio da fare) quindi è possibilissimo che qualche tuo intervento mi sia sfuggito e non abbia capito quel che volessi dire (anche perché forse non hai espresso in modo chiarissimo dove volevi andare a parare, almeno nelle repliche al sottoscritto, che non ha comunque insultato nessuno). Adesso mi è chiaro (credo).

Io comunque ho sempre parlato dell'efficacia dei vaccini a prescindere dalla forma con cui questi vengano imposti. Ovviamente riconosco che il GP ha dei grossi limiti sul piano giuridico/costituzionale ma riconosco anche che ha avuto un ruolo importante nel contenere la pandemia. Forse non è direttamente misurabile, però stento a credere che senza GP avremmo avuto lo stesso numero di contagi (non solo come numero assoluto ma anche come distribuzione nel tempo) e di morti, nell'ultimo anno. OK, direi che ho speso abbastanza tempo a spiegare cose ovvie a tutti e mi fermo qua.

[PannoLinux]

Sempre che i dati che danno sono veri e non alterati a piacimento. Mi domando come si fa a credere una sola campana?

Semplicissimo: quei dati sono tracciabili e verificabili. Quelli dall'altra campana molto spesso no e quando capita sono spesso sbufalati. Vedi tu...

Interessante. Sai dirmi chi li ha scritti e se è attendibile. lo conosci personalmente?

[giulux]

@giulux
Infatti io ho scritto che i dati sono quelli che ti fanno guardare prima di attraversare. Non che sono il motivo per cui attraversi.

Appunto, quindi i dati sono in posizione subordinata, contrariamente a quanto ritengono i cultori del dataismo (da cui eravamo partiti).

Comunque io i pantaloni corti ho iniziato a metterli a 20 anni. Alle elementari ci andavo in giacca e cravatta. Era una scuola molto seria, infatti ci proponevano la lettura di testi impegnativi.

Dillo a me, che da piccolo ho frequentato Eton! (però mi impicciavo sempre com le code del frac ).

[korda]

Sempre che i dati che danno sono veri e non alterati a piacimento. Mi domando come si fa a credere una sola campana?

Semplicissimo: quei dati sono tracciabili e verificabili. Quelli dall'altra campana molto spesso no e quando capita sono spesso sbufalati. Vedi tu...

Interessante. Sai dirmi chi li ha scritti e se è attendibile. lo conosci personalmente?

Non hai capito: può anche fregare nulla che i dati li abbia pubblicati Pinco Pallino. Quello che è importante è, come ho scritto, che siano tracciabili e verificabili: in questo caso il limite per poter fare tutti i controlli incrociati del caso è solo nella tua testa.

[woddy68]

@giulux scrive ....Ormai senza speranza, lo ripeto: NON parlo di - e non contesto la - efficacia dei vaccini, ma quella del GP e relativi decreti, il cui rapporto costi/benefici mi sembra sfavorevole e per discuteredi ciò non occorrono lauree e diplomi: cercasi musicista anche dilettante per creare apposito jingle che lo ripeta e allieti la discussione.

a dire il vero io stavo rispondendo su altro, la tua retorica sul greenpass che ogni giorno ci propini non mi interessa, come non mi interessa il modo con cui lo Stato gestisce la sanità, è un discorso politico ed è vietato dal regolamento parlarne e dovresti saperlo ! Io rispondevo su questo :

@giulux scrive ... dico che prende una decisione sulla base della sua cultura e capacità di distinguere tra le diverse tesi, nè più nè meno che se segue le indicazioni si vax. O pensi che la fonte governativa garantisca necessariamente la fondatezza e correttezza dell'informazione? Abbiamo istituito, senza nemmeno dirlo, il Minitrue orwelliano?

Ripeto... se ho l'auto rotta la porto dal meccanico, se un dente mi fa male vado dal dentista, se devo prendere o meno un vaccino lo chiedo al mio medico !
NB non riesco a postare con le citazioni, quindi ho optato per questo metodo.

[Eresia]

mi pare ovvio che la difficile situazione in cui si trova @corradoventu non sia attribuibile esclusivamente ai no-vax.

Il chirurgo che dovrebbe operarmi dice che se non fosse per i no-vax che occupano letti e fanno 'perdere tempo' a medici e infermieri mi avrebbe operato ai primi di Dicembre.

Edit: inoltre lamenta che arrivano in chirurgia pazienti per problemi chirurgici che poi si rivelano anche novax positivi e il reparto chirurgia va nel casino.

Ci credo, negli ospedali manca personale anche, la metà sono radiati