Ogm, si o no? e perché?

[Zombie17]

Dando per assodato che oramai si sappia che il divieto riguarda la coltivazione e che quindi importare ogm coltivati dove tale divieto non c'è e commercializzarli è perfettamente legale, vi va di parlarne?

Ho abilitato la possibilità di cambiare risposta.

Io sarei favorevole.

La vostra opinione qual'è?

Sbizzarritevi pure, mi piacerebbe che la discussione si focalizzasse sul conoscere l'opinione dei partecipanti per sapere qual'è la percezione che la maggioranza di noi ha dell'argomento e quali informazioni arrivano alla maggioranza, non vorrei impostare la discussione su quanto è corretto quel che il tal utente ha detto, le varie considerazioni si potrebbero magari fare in un secondo momento in un'altra discussione dopo aver "digerito" i dati raccolti qui se dovesse essere di interesse farlo per qualcuno.

[wilecoyote]

Salve, ma non bastava per scatenare un caos di paranoie, visioni, elucubrazioni e sbarellate assortite questa discussione Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa) ?

Comunque il caffè l'abborro, vado a tè…

Ciao

[woddy68]

Favorevole per vari motivi, che più avanti esporrò.

[corradoventu]

Favorevole, visto che tanto li importiamo e li mangiamo non coltivarli significa doverli pagare a chi li produce ed è una presa in giro.

[estebar]

No,perché non abbiamo alcun bisogno.

[giacomosmit]

Perche le cose chimiche preferisco evitarle finche se si puo .

[giulux]

Quando era ancora all'università chiesi a mia figlia biologa cosa pensasse in proposito e lei non si assunse responsabilità rifugiandosi dietro il parere dei suoi professori, tutti favorevoli e convinti che non facciano danni alla salute.
Non ho rinnovato la domanda ora che fa la ricercatrice e traffica proprio con le cellule vegetali inutilmente (le ho proposto di innestare i geni della canapa nel tabacco così si risparmia un passaggio e mi ha guardato male ) ma per conto mio penso che andrebbero valutati non solo gli aspetti di sicurezza nel consumo, ma anche altri, quali ad es. quelli gli effetti sull'ecosistema per il che penso ci vorrà tempo.
Quindi voto per Peppina.

[corradoventu]

No,perché non abbiamo alcun bisogno.

Molti dei nostri prodotti DOP sono fatti grazie a OGM: i maiali del prosciutto SamDaniele sono nutriti con mais OGM importato, le mucche del Parmigiano con soia OGM importata, i diabetici sono curati con insulina prodotta da batteri OGM in cui è stato inserito il gene umano per la insulina, la maggior parte dei formaggi (nostri, svizzeri e altri) sono prodotti con caglio prodotto da lieviti OGM altrimenti sarebbe necessario uccidere ogni anno milioni di agnellini per estrarre il caglio naturale, il grano tenero che mangiamo da oltre 10.000 anni è un OGM naturale che da qualche parte della Anatolia è derivato dall'inserimento casuale di tutto il DNA di un parassita del grano nel grano selvatico ...
Il grano non è considerato OGM perchè non lo ha fatto l'uomo ma la natura ma il risultato è lo stesso, del resto anche gli OGM moderni prodotti dall'uomo non vengono prodotti da scienziati che con le pinzette spostano geni qua e la ma sfruttando un meccanismo di trasferimento genetico orizzontale inventato da virus e batteri MILIARDI di anni fa.
Il trasferimento genetico orizzontale è quello che purtroppo permette ai batteri di copiare da altri batteri i geni di resistenza agli antibiotici... e di questo proprio non avremmo bisogno!

[Zombie17]

Il grano non è considerato OGM perchè non lo ha fatto l'uomo ma la natura ma il risultato è lo stesso

In realtà ci sono altri prodotti che sono di fatto ogm, ma non sono considerati tali.

Compresi prodotti creati usando le mutazioni genetiche casuali indotte bombordando seme o pianta con particelle provenienti dal decadimento di svariati isotopi radioattivi.

Ma quelli non sono classificati come ogm perché non sono fatti con un determinato processo.

Che personalmente poi non ho niente in contrario neanche sul bombardare semi per vedere che succede, solo preferisco una tecnologia che risulti più efficiente invece di affidarsi al caso finché per culo non arriva una mutazione vantaggiosa.

[corradoventu]

Perche le cose chimiche preferisco evitarle finche se si puo .

TUTTO è chimica, cerca di evitare te stesso che sei composto di tante molecole CHIMICHE!

Edit: scusa, prima della chimica viene la fisica

ERNEST RUTHERFORD - "Nella scienza esiste solo la Fisica, tutto il resto è collezione di francobolli"

[Zombie17]

Perche le cose chimiche preferisco evitarle finche se si puo .

TUTTO è chimica, cerca di evitare te stesso che sei composto di tante molecole CHIMICHE!

Edit: scusa, prima della chimica viene la fisica

ERNEST RUTHERFORD - "Nella scienza esiste solo la Fisica, tutto il resto è collezione di francobolli"

Il fatto che la chimica dia associata a qualcosa di negativo è interessante.

Sarebbe altrettanto interessante capire il perché.

[estebar]

No,perché non abbiamo alcun bisogno.

Molti dei nostri prodotti DOP sono fatti grazie a OGM: i maiali del prosciutto SamDaniele sono nutriti con mais OGM importato, le mucche del Parmigiano con soia OGM importata, i diabetici sono curati con insulina prodotta da batteri OGM in cui è stato inserito il gene umano per la insulina, la maggior parte dei formaggi (nostri, svizzeri e altri) sono prodotti con caglio prodotto da lieviti OGM altrimenti sarebbe necessario uccidere ogni anno milioni di agnellini per estrarre il caglio naturale, il grano tenero che mangiamo da oltre 10.000 anni è un OGM naturale che da qualche parte della Anatolia è derivato dall'inserimento casuale di tutto il DNA di un parassita del grano nel grano selvatico ...
Il grano non è considerato OGM perchè non lo ha fatto l'uomo ma la natura ma il risultato è lo stesso, del resto anche gli OGM moderni prodotti dall'uomo non vengono prodotti da scienziati che con le pinzette spostano geni qua e la ma sfruttando un meccanismo di trasferimento genetico orizzontale inventato da virus e batteri MILIARDI di anni fa.
Il trasferimento genetico orizzontale è quello che purtroppo permette ai batteri di copiare da altri batteri i geni di resistenza agli antibiotici... e di questo proprio non avremmo bisogno!

Ho detto che non ne abbiamo bisogno in quanto abbiamo terra da coltivare in abbondanza e siamo abbondantemente in surplus alimentare ,quindi, ammesso e non concesso che gli ogm aumentino le rese per superficie, potremmo forse ridurne il costo economico ma sapendo che consegni e permetti a poche aziende di controllare le sementi e quindi di mettere la filiera primaria nelle mani di chi controlla questi organismi.
Quanto al fatto di ridurne il costo,a mio parere,dobbiamo mettere fine al concetto per il quale il cibo possa essere spazzatura purchè sià quasi gratis,infine quanto al fatto che il bestiame sia alimentato a soia ogm, che l'insulina sia prodotta da … ecc. ecc.nulla toglie o aggiunge alle ragioni per le quali sono contrario alla coltivazione su larga scala di mais,soia ecc. non fosse solo che per il fatto che il farlo,sarebbe un suicidio economico per quelli come noi che non mettono a coltivazione migliaia di ettari.
Anche in questo caso si dovrebbe tornare a considerare se vogliamo o meno difendere i nostri modelli alimentari o capitolare in toto e assumere comportamenti lontani anni luce...perlomeno dal mio.

[noel80]

Le coltivazioni OGM e' risaputo anche che abbiano le proprieta' di contaminare i terreni adiacenti. Se proprio ci tenete alla chimica, piuttosto c'era qualcuno che in studio aveva lo sviluppo di cibo direttamente ricavato da minerali, chimica pura in polvere; non so' ma se ci tenete tanto almeno quel sistema sarebbe pulito (e rispettate chi si sbatte per manenere o ripristinare culture di grani antichi, eccetera; se vi piace tanto l'OGM ve ne potete anche andare via voi, negli altri Paesi dov'e' piu' comune l'utilizzo).
Io se faccio un paragone a 30 anni fa', dove una singola persona che lavorava in fabbrica poteva mantenere una famiglia intera, ed andare anche in ferie ad Agosto, ricordo anche che in quegli anni il biologico era proibitivo, mentre ora almeno grazie al mercato, competizione, e l' uso piu' comune, persino io che faccio il lavapiatti me lo posso permettere (non dico che siano tutti i prodotti Bio eccezionali, o che creda a tutti i produttori, ma che scegliendo alcune marche, e facendo una spesa accorta, non e' impossibile).
E voi vorreste buttare via tutto, certificati, prodotti di qualita', tipici, in nome delle caxxate che tu @corradoventu spari? Mavaffaxxxo!

[corradoventu]

Gli OGM più usati (mais, soia, cotone...) forniscono ai vegetali una protezione contro i parassiti e quindi permettono di ridurre l'uso dei pesticidi. Se fossimo in surplus alimentare non importeremmo milioni di tonnellate di mais, soia, grano e non acquisteremo dall'estero i maiali per i nostri rinomati prosciutti e il grano duro per la nostra pasta
quanto a terra da coltivare in abbondanza e surplus alimentare leggi cosa dicono gli agricoltori
http://brescia.confagricoltura.it/ita/n ... el-settore
http://www.ciapiemonte.it/2019/01/in-au ... e-di-mais/
https://www.agricultura.it/2019/09/27/o ... umo-umano/
https://agronotizie.imagelinenetwork.co ... ione/13515
https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2 ... un-bel-po/
https://mangimiealimenti.it/articoli/27 ... i-del-2019

[noel80]

Herr: se dalle navi ti arriva del miele a 90 cent al kilo, e tu ne stai cercando di fare nella tua azienda Bio, con tutte le cure del caso, e' quasi scontato che a te il miele buono e Bio rimane in casa, e invece ti mangi lammerda.

[corradoventu]

@noel80: quando hai finito di lavare i piatti informati.
P.S. io mangio il miele della mia unica arnia piazzata nel prato del vicino che ne ha altre 4.

[giulux]

Datevi una calmata, non state discutendo dell'onestà delle rispettive mogli/compagne/fidanzate

[Zombie17]

Ma quanta violenza.

Sarebbe possibile raccogliere solo si e no con relative argomentazioni in modo da trarne qualcosa di costruttivo?

[noel80]

Scusate ma io mi trovo benissimo a fare soltanto il lavapiatti, e' una mia scelta dopo che (dal 2011) ho passato un periodo di disoccupazione, e, avendo dovuto imparare a gestirmi le risorse e che potevo spendere del tempo per far sport e un'attivita' fisica, non son tornato a fare il cuoco (e mi va' benissimo cosi').
Invece per rimanere nel tema, ieri sentivo tra le proposte economiche inerenti al momento che stiamo passando, che una di queste potrebbe essere chiedere agli Stati come Olanda (in cui leggi sull'OGM son sicuramente diverse da qua) che potrebbero iniziare a pagare la percentuale delle tasse sui prodotti che vengono prodotti e venduti nel nostro Paese, al nostro Paese (si faceva l'esempio, nella trasmissione, agli stati Federali in US).

[PC ZERO]

non acquisteremo dall'estero i maiali per i nostri rinomati prosciutti

Visto che si parlava di san daniele, ci tengo a precisare che col cavolo che si importano maiali dall'estero.
https://www.sandanielemagazine.com/prod ... #selezione
Io non so come lavorino quelli di parma, ma per il san daniele c'é la banca del DNA dei suini utilizzati...non è che un'allevatore può spacciare un maiale per un'altro perché questi vengono controllati severamente nei prosciuttifici.

Il discorso degli OGM è complicato...si pretende di dare una normativa equivalente per prodotti OGM che sono diversi tra loro, non tutti hanno una pericolosità elevata ma il difficile è capire quali siano pericolosi e quali no, sia per l'ambiente sia per l'uomo.
Modificare una pianta di per sé non è un'azione così sconvolgente, oggi quasi tutta la frutta che mangiamo è stata modificata dall'uomo in qualche maniera, il discorso è che tale modifica non deve avere nessun impatto su niente...e non dico un po'...dico nulla di nulla.
Se si riescono a dimostrare che effettivamente non hanno nessun contro, allora di problemi non ne vedo.
Però allo stato attuale delle cose, se uno prende ad esempio un paese che fa largo uso di OGM (di qualsiasi tipo senza grosse regolamentazioni) come gli USA e poi si va a vedere incidenze di malattie e schifezze varie, non ci vuole poi molto a capire che mangiano male e che il loro cibo effettivamente fa schifo, sia per come viene coltivato, sia per come viene trasformato in prodotto finito.
Parlando di mais, quello che voleva essere fatto coltivare in italia proveniva dagli stabilimenti canadesi della monsanto, e non era proprio il massimo della salute ambientale avendo provato sulla pelle dei canadesi che di danni alla vegetazione circostante ed agli insetti (in primis le api) ne fa parecchi.
Ora che tutto questo non sia raccontato e spacciato come una balla, è anche essa una balla...ma faccio testo solo per questo tipo di mais e altri prodotti della monsanto che sinceramente come ditta è tutto furchè sincera ed affidabile.
Però anche lo stato ed il modo di coltivare senza OGM non va bene perché si fa un largo uso di pesticidi, che gira che ti rigira per l'uomo fanno gli stessi danni...solo negli ultimi anni si sta cercano di trovare soluzioni serie alternative e variano da zona a zona, da coltivazione a coltivazione...è un discorso molto complesso.
Io però sarei più favorevole per una soluzione naturale con il minor uso di chimica, perché toglierla del tutto non è fattibile, mantenendo le nostre colture e riscoprendo quelle andate perse o che stanno andando perse.
Basta solo sto video per rendere l'idea di quello che abbiamo già in casa e saperlo valorizzare...mi riferisco alla parte della biodiversità e coltivazioni.