Omeopatia

[frapox]

è gia messo ben in chiaro che non è un farmaco e non cura nulla, oltretutto l'etichetta deve riportare gli ingredienti, quindi...

Ma non è assolutamente vero.

"I rimedi omeopatici sono classificati dalla vigente normativa, sia comunitaria che nazionale, come farmaci. "
" I prodotti omeopatici sono pertanto definiti e considerati medicinali nell’ambito dell’intera Unione Europea ed in alcuni Stati sono addirittura posti a carico dei Sistemi sanitari."

https://www.quotidianosanita.it/scienza ... o_id=64898
Nell'articolo ci sono i riferimenti di legge.

Come dicevo, se abbocchi è solo colpa tua, è tutto di pubblico dominio, sei tu che scegli di ignorare le informazioni che ti vengono messe a disposizione.

Quindi... Chi abbocca è spesso consigliato (male) da medici abilitati e con esperienza, da farmacisti laureati con esperienza. Quindi questa roba andrebbe abolita e/o venduta come fuffa inutile.

Gli ingredienti non bastano se uno non sa cos'è una mole e cos'è la diluizione, cioè credo la maggior parte degli italiani. Ma spesso abboccano anche laureati o gente con una istruzione superiore perché di fronte alla sofferenza e alla disperazione si va a credere anche ciò che è falso.

[Marym]

Ma una persona che soffre di qualche patologia sentirà o no beneficio da questi prodotti?
L'effetto placebo lo hai solo su una persona malata immaginaria.

Se qualcuno è disposto a pagare caro un prodotto che dà solo un semplice sollievo, finché il malanno non sparisce da solo per il normale decorso, sono scelte personali.

Mi è venuto in mente come sono catalogati i prodotti omeopatici, erboristici e integratori.
Parafarmaci. Non mutuabili e scaricabili.
Lo so che sono diversi, e solo per fare un confronto fra prodotti simili.
Sarebbe come distinguere farmaci antibiotici, antifebbrili, antinfiammatori, cortisonici, ecc..

Io non è che ho molta esperienza, ma la pediatra di mia figlia, ordina un sciroppo per la tosse (stodal) omeopatico.
Che mette assieme a aerosol tipo acqua di mare o Sirmione.
Talvolta basta. Talvolta no. Ma chi sono io per dire che una pediatra di 50 anni e 4 figli non sa fare il suo lavoro e non dovrebbe ordinare quei parafarmaci?

Premetto che io, non faccio uso di prodotti omeopatici, ma solo di prodotti erboristici. E solo per piccoli malanni stagionali.

[Zombie17]

Urca!

Il fatto che non fossero classificati come farmaci allora era una mia errata convinzione

[giulux]

L'effetto placebo lo hai solo su una persona malata immaginaria.

Sicura? Tanti anni fa vidi in ospedale una vecchietta che camminava piegata in due per i dolori di un cancro intestinale. Finalmente fu operata; e richiusa senza fare nulla, perchè non c'era più niente da fare. Ma, come usava allora, le dissero che l'operazione era perfettamente riuscita. Quando la rimisero in piedi dal letto camminava dritta come un fuso e sorridente.
Suppongo che poi sia presto morta, ma ho ricordato il fatto per dire che non va sottovalutata la componente mentale nella evoluzione (e secondo alcuni anche nella nascita) delle malattie. E quindi se un po' d'acqua e zucchero guarisce qualcuno, perchè non è una medicina?
Lo è solo qualcosa che contiene un 'principio attivo' (che peraltro, sia pure in proporzioni infinitesimali, c'è pure nei prodotti omeopatici)? E cos'è un principio attivo?
E con l'agopuntura come la mettiamo? Anni fa vidi un documentario con medici cinesi che facevano una operazione chirurgica anestetizzando la paziente con gli aghi. Niente a che fare con la medicina? Ciarlatani imbroglioni?

P.S. A scanso di equivoci, mai preso un prodotto omeopatico ed ho votato non me ne può fregare di meno.

[estebar]

Per me è già mal posta la domanda nel senso che già il dire da estirpare qualcosa mi da da pensare..la domanda dovrebbe,a mio avviso essere tra l'esprime una valutazione positiva o negativa che sia sugli effetti ottenuti dopo averla provata.
Per quanto riguarda il servizio sanitario e per quanto ne so, mi risulta che non sia assolutamente a carico dello stesso ne che lo sia mai stata,sulla diluizione della sostanza,se i detrattori indicano in questa il limite dell'omeopatia,i sostenitori affermano che sia, a prescindere da Avogadro e moli,"l'informazione" o risonanza che viene trasmessa e passa al vivente,in altri termini è sufficiente dire una volta CIAO per salutare un amico,non serve ripetere un milione di volte il medesimo termine per avere certezza di averlo fatto.
Sul fatto che anche persone di alta specializzazione ne facciano uso,potrebbe essere un interessante spunto di riflessione,volendo non dare per scontato siano tutti imbecilli,inoltre sull'effetto placebo,mi chiedo perchè la medicina allopatica spesso non riesca a fare altrettanto con uomini e bestie...il mio personale pensiero è che chi ha interesse,trovato un medico esperto di questa disciplina,provi in proprio e su questo valuti,il resto è irrilevante.
La sola cosa che sentirei di estirpare è il pensiero unico.
Buona serata tutti.

[frapox]

Ma una persona che soffre di qualche patologia sentirà o no beneficio da questi prodotti?
L'effetto placebo lo hai solo su una persona malata immaginaria.

L'effetto placebo è un effetto psicologico che, in certi casi, può aiutare a star meglio. Per altri non è possibile, sopratutto per le malattie che richiedono cure vere. Ma mica è prerogativa dell'omeopatia eh...

Se qualcuno è disposto a pagare caro un prodotto che dà solo un semplice sollievo, finché il malanno non sparisce da solo per il normale decorso, sono scelte personali.

La scelta presuppone consapevolezza delle conseguenze delle proprie scelte e delle possibilità di cura.Chi compra sta roba lo fa nel 99% fidandosi di una "autorità" in campo medico o di una presunta autorità non medica (mediatica). Quindi già non sarebbe una scelta consapevole. E quindi non sarebbe una scelta veramente libera, ma come minimo condizionata.

E poi stai trascurando tutto ciò che succede curandosi con queste robe nel caso di patologia gravi. Perché succede. E succede spesso.
Te lo dico io: succede che la gente peggiora, viene ricoverata, e allora viene (giustamente) curata con Farmaci Veri.
Quindi in questo modo hai a) foraggiato e promosso un'industria che vende acqua e zucchero a 100x del suo valore; b) fatto spendere più soldi al SSN di quanti ne avrebbe spesi se il paziente si fosse curato subito con Farmaci Veri.

Quindi non è né una scelta né personale, perché alla fine ricade su tutta la collettività.

Lo stato in quanto tale dovrebbe proteggere da queste truffe mettendo dei disclaimer chiari ovunque, invece questo non succede.

Mi è venuto in mente come sono catalogati i prodotti omeopatici, erboristici e integratori.
Parafarmaci. Non mutuabili e scaricabili.
Lo so che sono diversi, e solo per fare un confronto fra prodotti simili.
Sarebbe come distinguere farmaci antibiotici, antifebbrili, antinfiammatori, cortisonici, ecc..

Riesci sempre a dire una cosa giusta a metà, e quindi sbagliata. Sono simili, dal pdv della mutuabilità, e quello ok te l'ho già dato per buono, non serviva tornarci su.

Ma l'analogia successiva è sbagliatissima. Antibiotici, antifebbrili, antinfiammatori, cortisonici sono Farmaci Veri, e rientrano tutti in questo insieme. L'omeopatia è un farmaco solo in quanto lo dice una legge sbagliata, cioè non hanno nessun effetto curativo provato.

Io non è che ho molta esperienza, ma la pediatra di mia figlia, ordina un sciroppo per la tosse (stodal) omeopatico.
Che mette assieme a aerosol tipo acqua di mare o Sirmione.

Nel bugiardino di questo "farmaco" non c'è scritto che contiene acqua di Sirmione, e già questo è sbagliato.

Poi se vai a vedere che altro contiene, sono tutte erbe... in diluizione 3CH o 6CH, il che significa 1g di sostanza diluito 100 volte per tre volte o per 6 volte. Vuol dire 1:10^6 o 1:10^12. Vuol dire che quello che esce alla fine non contiene praticamente nulla, non contiene o quasi più principi attivi. Questa roba non serve a niente e non cura niente, è una mera illusione. La tosse passa perché il tuo sistema immunitario combatte il male da solo. Fine.

Talvolta basta. Talvolta no. Ma chi sono io per dire che una pediatra di 50 anni e 4 figli non sa fare il suo lavoro e non dovrebbe ordinare quei parafarmaci?

Informati e vedi cosa dice la medicina ufficiale riguardo all'omeopatia. Poi vedi tu, ma io un medico che prescrive omeopatia lo cambierei al volo. Ti lascio un link di una delle migliori risorse in italiano:
http://www.blogzero.it/contatti/omeopat ... NZI4S.dpbs

Premetto che io, non faccio uso di prodotti omeopatici, ma solo di prodotti erboristici. E solo per piccoli malanni stagionali.

L'erboristeria non è omeopatia!

Comunque le premesse si mettono all'inizio, non alla fine del discorso.

Ps. visto che qualcuno l'ha nominata, non esiste la medicina "allopatica". Esiste la Medicina, ed esiste la fuffa.

[giulux]

Che incrollabili certezze!
Ogni tanto bisognerebbe rileggersi questa: è un po' lunga, ma tanto il tempo non ci manca.

[estebar]

Ps. visto che qualcuno l'ha nominata, non esiste la medicina "allopatica". Esiste la Medicina, ed esiste la fuffa.

Esiste solo ciò che migliora la condizione e che la medicina allopatica non riesca a replicare l'effetto placebo dovrebbe essere uno spunto di riflessione.
Di certezza dopo essere nati ne abbiamo solo una.

[frapox]

Ps. visto che qualcuno l'ha nominata, non esiste la medicina "allopatica". Esiste la Medicina, ed esiste la fuffa.

Esiste solo ciò che migliora la condizione e che la medicina allopatica non riesca a replicare l'effetto placebo dovrebbe essere uno spunto di riflessione.
Di certezza dopo essere nati ne abbiamo solo una.

Ripeto: non esiste la medicina "allopatica". Esiste la Medicina, ed esiste la fuffa. Quotami pure altre 30 volte, ma la mia opinione è questa.

La Medicina riesce a replicare l'effetto placebo, l'omeopatia è effetto placebo, nel migliore dei casi.

Che incrollabili certezze!
Ogni tanto bisognerebbe rileggersi questa: è un po' lunga, ma tanto il tempo non ci manca.

C'è del male ad avere delle certezze più o meno solide? C'è del male ad avere dei punti di riferimento o delle opinioni nette?
Io dico di no, anche senza poesie da linkarti. Poi tu o chiunque la pensi come vuole.

Io comunque non impongo nessun pensiero unico, altrimenti non parteciperei alla discussione e non metterei link per approfondire.

[Marym]

@frapox

Ti rispondo per punti.
Certo, è vero. Siamo tutti condizionati nelle nostre scelte o idee.
Almeno finché non ci facciamo un'esperienza diretta, personale.
Personalmente mi fido di più di un parere medico -fino a prova contraria- piuttosto che di un'ipotetica autorità mediatica (che è?).

L'esempio che ti ho riportato, della pediatra, non è stato capito.
Il sciroppo per la tosse omeopatico (stodal) è una prescrizione, l'acqua di Sirmione o di mare è un'altra (soluzione fisiologica, che è da nebulizzare nell'aerosol).

Questo la pediatra lo prescrive ai bambini con sintomi influenzali lievi, agli inizi, se poi peggiorano in base al caso arrivano farmaci veri e propri (antinfiammatori, antibiotici, cortisonici, antipiretici).
A volte basta questo e i sintomi lievi non si aggravano. La cura omeopatica (sciroppo e aerosol) servono per alleviare i sintomi lievi, e magari fermarli.
Importante è anche dire che la cura omeopatica, può anche non essere sospesa, solo integrata, con farmaci più forti, in caso di bisogno.

Poi non è che io so se con l'omeopatia, vogliano curare esempio...il tumore, allora dico subito no. Se non per l'effetto placebo. Psicologico. Come diceva giulux.

Un'altra cosa. Il prodotto omeopatico non è farmaco, è parafarmaco. È diverso.

[giulux]

C'è del male ad avere delle certezze più o meno solide? C'è del male ad avere dei punti di riferimento o delle opinioni nette?
Io dico di no, anche senza poesie da linkarti. Poi tu o chiunque la pensi come vuole.

Non c'è nulla di male, a parte quando le opinioni sono sbagliate: è lecito che io pensi che 2+2=5, ma qualche 'male' me lo fa. E non solo a me, se pretendo che gli altri si conformino.
Lasciando perdere esempi estremi come questo, i guai cominciano quando le convinzioni diventano assolute, quando, appunto, non vengono mai sfiorate dal dubbio, quando diventano la Verità, con la maiuscola. La quale, così concepita, non esiste. Nemmeno, come molti tendono a credere, nel campo delle 'scienze esatte', dove gli scienziati stessi presentano le loro acquisizioni come teorie e non come Verità. E ciò per la semplice ragione che, se si pensa di avere la Verità, per ciò stesso ci si preclude ogni possibilità di progresso.
E qui mi fermo per non eccedere nel OT.

[Zombie17]

estebar è ovvio che ti suoni strano come è stata posta la domanda, è volutamente faziosa

Stiamo mettendo in campo opinioni personali, quindi non sento necessità di creare un ambiente "sterile" per discutere di verità oggettive

[estebar]

Ps. visto che qualcuno l'ha nominata, non esiste la medicina "allopatica". Esiste la Medicina, ed esiste la fuffa.

Esiste solo ciò che migliora la condizione e che la medicina allopatica non riesca a replicare l'effetto placebo dovrebbe essere uno spunto di riflessione.
Di certezza dopo essere nati ne abbiamo solo una.

Ripeto: non esiste la medicina "allopatica". Esiste la Medicina, ed esiste la fuffa. Quotami pure altre 30 volte, ma la mia opinione è questa.

La Medicina riesce a replicare l'effetto placebo, l'omeopatia è effetto placebo, nel migliore dei casi.


Io comunque non impongo nessun pensiero unico, altrimenti non parteciperei alla discussione e non metterei link per approfondire.

E' la tua legittima opinione che andrebbe, e mi permetto un consiglio personale non richiesto,quindi forse anche inopportuno,verificata in prima persona,anche in campo veterinario sa hai un animale,prima di buttarti nella corrente del pensiero unico.
La sola cosa che conta è che diversamente dalle opzioni di apertura del post,volutamente faziose per ammissione dello stesso autore,ciascuno resti libero di accudire alla propria persona come meglio crede,fosse anche facendo tre giri attorno ad un sasso in una notte di plenilunio.
Concludo,sottoscrivendo totalmente le considerazioni sulla "verita" proposte da Giuliux poco sopra.

[Marym]

estebar è ovvio che ti suoni strano come è stata posta la domanda, è volutamente faziosa

Stiamo mettendo in campo opinioni personali, quindi non sento necessità di creare un ambiente "sterile" per discutere di verità oggettive

E le 3 opzioni del sondaggio, a cui non ho votato, sono state poste in modo demenziale

[frapox]

@marym

non perdo tempo a risponderti perché hai sostanzialmente ripetuto le stesse cose del post precedente. Rileggiti la mia risposta. Leggi i link che ho postato.

Lasciando perdere esempi estremi come questo, i guai cominciano quando le convinzioni diventano assolute, quando, appunto, non vengono mai sfiorate dal dubbio, quando diventano la Verità, con la maiuscola. La quale, così concepita, non esiste. Nemmeno, come molti tendono a credere, nel campo delle 'scienze esatte', dove gli scienziati stessi presentano le loro acquisizioni come teorie e non come Verità. E ciò per la semplice ragione che, se si pensa di avere la Verità, per ciò stesso ci si preclude ogni possibilità di progresso.

Ma io non ho capito a chi/cosa ti stai riferendo, francamente. Qui penso che nessuno stesse parlando di Verità (in senso assoluto, teologico), quindi davvero non capisco l'OT. Personalmente mi confronto e mi informo e vengo sfiorato dal dubbio, se questo ti può in qualche modo interessare, ma non credo... Certamente parlo e dico cose che ritengo vere (in senso logico e oggettivo) come fanno tutti anche perchè di cose false parlano i ciarlatani o i comici.

E' la tua legittima opinione che andrebbe, e mi permetto un consiglio personale non richiesto,quindi forse anche inopportuno,verificata in prima persona,anche in campo veterinario sa hai un animale,prima di buttarti nella corrente del pensiero unico.

La corrente del pensiero unico è quella di chi pensa ci sia un pensiero unico e chi invece pensi liberamente, e di chi pensa di conoscere gli altri, ma non li conosce. Ma io la chiamerei più banalmente "presunzione celata". Io penso di avere la mie opinione, che non è solo mia ma è condivisa con una comunità scientifica mondiale, e si basa non sull'illuminazione di qualche santone dell'800 che s'è inventato la "memoria dell'acqua", ma si basano sulle decine se non centinaia di studi fatti nell'argo di più di 50 anni. Già, perché non è mica una novità che l'omeopatia sia fuffa e che sia dimostrato non serva nulla, ma si sa da mezzo secolo. Ed è facilmente riscontrabile anche su fonti più divulgative come quella che ho linkato (che a sua volta ne linka molte altr).

La sola cosa che conta è che diversamente dalle opzioni di apertura del post,volutamente faziose per ammissione dello stesso autore,ciascuno resti libero di accudire alla propria persona come meglio crede,fosse anche facendo tre giri attorno ad un sasso in una notte di plenilunio.

È facile dire queste scemenze quando si ha un banale raffreddore, e comunque il diritto di cura è già garantito e nessuno lo mette in discussione. Il problema è che l'omeopatia non è una cura, e il problema è che molti pensano di utilizzarla anche per malattie serie, questo crea problemi al soggetto e alla collettività. Altro che pensiero unico, il problema è non riuscire a guardarsi a 30 cm dal proprio naso.

[PC ZERO]

Se no io voto "una figata" perche l'usa una gnocca con cui vorrei accompagnarmi.

Sì...però occhio...
https://i.pinimg.com/originals/d5/40/c2 ... 189939.jpg

Le farmacie come vendono prodotti per la bellezza, trucchi e preservativi non vedo perchè non dovrebbero vendere anche suddetti articoli.

Io al massimo nella mia ci trovo le zigulì...non vado più a comprarle perché sembravo un cocainomane in astinenza a portarmene via 5 pacchetti al colpo senza comprare null'altro.

E visto per come sta andando la discussione e che son stronzo ...io la butto lì: omeopatia e cannabis.
https://www.omeopatiablog.it/cannabis-indica-rimedi/

Spoiler

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[Zombie17]

estebar è ovvio che ti suoni strano come è stata posta la domanda, è volutamente faziosa

Stiamo mettendo in campo opinioni personali, quindi non sento necessità di creare un ambiente "sterile" per discutere di verità oggettive

E le 3 opzioni del sondaggio, a cui non ho votato, sono state poste in modo demenziale

Per le stesse ragioni che leggi nel post che hai quotato.

Mi pareva abbastanza esplicito

Mitico @PC ZERO

[noel80]

Penso che un conto sia "il vostro parere", un altro quello che l'omeopatia sia, in realta', ed un altro ancora quanto probabilmente la stragrande maggioranza dei dottori che si professano di adottare questi metodi, possano essere ritenui validi.
Gli stessi che si adoperano per far le cose al meglio, denunciano la stragrande maggioranza di dottori che abusano, spesso recando danno ai loro pazienti (anche nella omeopatia); la mia dottoressa ad esempio usa anche qualche macchinario costoso, come lo fanno molti altri: ma quei dati bisogna saperli interpretare; mi raccontava di aver fatto una prova, ed esser andata da una decina di "colleghi" lei stessa, sottoponendosi a dei test, e le han dato ognuno una risposta diversa, appunto perche' conta sempre, e in primo luogo, l'esperienza personale, saper correlare i dati, e ovviamente, i metodi che si usano.
Di fatto chi sostiene l'approccio all'omeopatia crede che quelle "energie sottili" di cui siam pervasi (e lo dice anche la medicina ufficiale che ne abbiamo) possano essere influenzate molto di piu' da approcci che lavorano su quel livello, ma e' chiaro anche che le medicine omeopatiche son anche piu' delicate, e ad esempio gia' bere un caffe' o fumarsi una sigaretta mi sembra ne diminuisca gli effetti, se presi subito dopo questo genere di terapie. Quindi solitamente l'approccio "omeopatico" non si avvale solo di una capsulina, ma prevede tutto cio' che sta' attorno alla persona: alimentazione, orari di lavoro, stile di vita (eccetera, perche' non sono un medico e posso dare solo il mio parere per quel poco che ne so').
Ps: mi permetto di considerare la dott.ssa come "la mia dottoressa", anche (e soprattutto) perche' da anni ci vediamo soltanto per mangiarci una pizza assieme.

[frapox]

Certo, le famose "energie sottili" di cui parlano tutti i libri di medicina.... Ma per favore, almeno se metti in mezzo la medicina ufficiale (che è una sola), non scrivere queste panzane.

La "medicina omeopatica" si basa su una cosa chiamata memoria dell'acqua, ovvero l'idea che l'acqua in qualche modo trattenga l'influsso della sostanza che l'abbia attraversata. Allora attenzione a bere acqua di rubinetto perché in passato potrebbe essere essere stata attraversata da escrementi o altro... Potrebbe farti male.

Ragazzi questa è l'omeopatia, non raccontiamoci frottole. È un'accozzaglia di concetti pseudoscientifici, elaborata in epoca pre-Avogadro, prima della chimica moderna. E non facciamoci infinocchiare dai cialtroni che la propinano.

L'esperienza personale in ambito scientifico conta zero se non è replicabile e se non è dimostrabile e supportata da fatti. Il resto sono aneddoti, storielle, e religione.

[noel80]

Ah, quindi spero proprio che tutto quello che mettono nell'acqua "potabile" del rubinetto per sanitizzarla sia ufficialmente sanissimo! Incluse tubazioni vecchie come il cucco.
E ognuno puo' credere a quello che preferisce, lo ha detto anche Jimi Hendrix.
@frapox: l'esempio dell'acqua che hai citato credo si riferisca all' "acqua dinamizzata", che e' una cosa pure differente da prodotti che in se' usano dei principi attivi di piante o minerali reali (come mettere nello stesso piano "fiori di Bach", ed un principio attivo piu' reale).