PC scalda fino a oltre 90 gradi

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woddy68
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da woddy68 »

wilecoyote ha scritto:
sabato 17 luglio 2021, 16:21
:) Salve, non sto scherzando.

Un esempio pratico, se opero s'una connessione da 300 Mb/s un file da 32 MB lo scarico in poco più d'un secondo, e per lo stesso periodi di tempo il browser fà lavorare la cpu.

Se la velocità è di 300kb/s lo stesso file richiede più di 1000 secondi, e per lo stesso tempo il browser farà lavorare la cpu, che in ultima analisi scaderà di più.

Lo stesso vale per il bus interno del computer, più veloce sarà l'accesso/scrittura/elaborazione dei dati, meno la cpu sforzerà e scalderà.

Il SSD accelererà la velocità, ovvero ridurrà i tempi di lavoro.

E l'elaborazione grafica muove grandi quantità di dati, meno ostacoli trovano meno il computer scalda.

Puoi verificarlo usando htop per vedere i tempi di lavoro, ed usando xsensors per monitorare la temperatura, per svolgere lo stesso lavoro con SSD e HDD.

:ciao: Ciao
L'elaborazione grafica ha un impatto su cpu e gpu non sul disco perlomeno sul caso d'uso specifico. Il discorso che meno ci impiega e meno scalda non ha senso, perché le variabili sono molteplici e non solo il tempo, ma anche lo sforzo della cpu ad esempio, che lo faccia in un secondo o cinque è poco rilevante e comunque non lo è in quella situazione.
Sono aperto a cambiare opinione, ma se avvalorate da qualche fonte affidabile che io non ho trovato.
L'unico vero vantaggio è quello che in genere un SSD produce meno calore e questo gli permette di allungarsi la vita.
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da xavier77 »

woddy68 ha scritto:
sabato 17 luglio 2021, 13:59
@xavier77 scusa ma che c'entra l'SSD e la ram con le temperature del pc ?
Se leggi tutta la discussione, compreso il primissimo intervento, capirai perché parlavo anche di eventuale potenziamento del notebook (quindi eventuale upgrade RAM + SSD).

Comunque mi sembra una probabile situazione fotocopia di quella d'un notebook su cui ho lavorato una decina di giorni fa.
Un'amica mi porta un notebook di fascia medio/alta di una dozzina d'anni fa. Ad un certo punto freezava e a volte si spegneva (più altri problemi minori). Fosse stato di un cliente anziché di una amica probabilmente gli avrei detto di non buttare soldi in riparazioni potenzialmente infruttuose.
Mi sono accorto subito che la ventola non girava. Sostituita questa (e mettendo pure un SSD, nonché aggiornando il BIOS, risolvendo alcuni problemi energetici) il notebook è praticamente rinato. Perfetto con Linux (ma lei ci ha voluto Windows 10).
Ecco adesso non ho la palla di cristallo e non so se si tratta di un caso simile, ma se un PC scalda e si spegne la primissima cosa da fare è controllare ventole/dissipatore/pasta termica/prese d'aria. :sisi:
Noi ovviamente attendiamo ancora info dall'utente. Contestualmente inviterei tutti a limitare le "chiacchierate fra di noi", che come al solito possono confondere l'utente.
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da woddy68 »

xavier77 ha scritto:
sabato 17 luglio 2021, 17:59
woddy68 ha scritto:
sabato 17 luglio 2021, 13:59
@xavier77 scusa ma che c'entra l'SSD e la ram con le temperature del pc ?
Se leggi tutta la discussione, compreso il primissimo intervento, capirai perché parlavo anche di eventuale potenziamento del notebook (quindi eventuale upgrade RAM + SSD).

Comunque mi sembra una probabile situazione fotocopia di quella d'un notebook su cui ho lavorato una decina di giorni fa.
Un'amica mi porta un notebook di fascia medio/alta di una dozzina d'anni fa. Ad un certo punto freezava e a volte si spegneva (più altri problemi minori). Fosse stato di un cliente anziché di una amica probabilmente gli avrei detto di non buttare soldi in riparazioni potenzialmente infruttuose.
Mi sono accorto subito che la ventola non girava. Sostituita questa (e mettendo pure un SSD, nonché aggiornando il BIOS, risolvendo alcuni problemi energetici) il notebook è praticamente rinato. Perfetto con Linux (ma lei ci ha voluto Windows 10).
Ecco adesso non ho la palla di cristallo e non so se si tratta di un caso simile, ma se un PC scalda e si spegne la primissima cosa da fare è controllare ventole/dissipatore/pasta termica/prese d'aria. :sisi:
Noi ovviamente attendiamo ancora info dall'utente. Contestualmente inviterei tutti a limitare le "chiacchierate fra di noi", che come al solito possono confondere l'utente.
Certo, però sono due cose diverse, non vorrei che qualcuno leggendo questa discussione si illuda che mettendo un SSD la temperatura del processore diminuisca.
Se il problema sono le prestazioni, sicuramente un SSD aiuterebbe, del resto lo fatto pure io, anzi è la prima cosa che ho fatto e lo consiglio a tutti....detto questo non c'entra nulla con il surriscaldamento del notebook.
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da mork_1 »

caturen ha scritto:
sabato 17 luglio 2021, 11:16
un SSD NON ha nulla a che fare con le temperature del notebook. Quello serve solamente a velocizzare l'avvio del sistema e delle varie applicazioni. Quello che devi guardare sono i driver video che stai usando. Ti è già stato fatto presente, ma non hai dato nessuna info a riguardo. Se non ci fai sapere quello è inutile continuare questa discussione.

Codice: Seleziona tutto

inxi -G
Scusami, non avevo letto!

Riporto l'output del comando in oggetto:

Codice: Seleziona tutto

$ inxi -G
Graphics:  Card: Intel 2nd Generation Core Processor Family Integrated Graphics Controller
           Display Server: X.Org 1.19.6 drivers: (unloaded: fbdev,vesa)
           Resolution: 1600x900@60.01hz
           GLX Renderer: Mesa DRI Intel Sandybridge Mobile
           GLX Version: 3.0 Mesa 18.0.5
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da mork_1 »

xavier77 ha scritto:
sabato 17 luglio 2021, 11:42
mork_1 ha scritto:
sabato 17 luglio 2021, 10:35
Si', e' quello. Ma pensi che nje valga la pena? Nel senso, potrebbe tenere i classici srumenti della DAD? E' la lavagna virtuale quella che lo fa scaldare molto, parlo della Jamboard di Google.
1. È molto utile, per non dire indispensabile, che ci fornisci info almeno su CPU e GPU. Meglio ancora se su il PC in toto.
2. Sono considezioni personali, le mie. Se compri RAM nuova (che non sarà DDR4, più recente) e il computer muore fra un anno, saranno soldi buttati. Un SSD invece lo puoi anche usare in altro modo (per un altro computer, come disco estern4 ecc.) e non saranno soldi buttati.
3. Se regge quello specifico programma non saprei dirtelo, bisogna fare delle prove dirette. Dopo ovviamente aver reinstallato tutto, con i driver corretti e funzionanti, verificato che la ventola giri e che non sia ostruita dalla polvere, così come le prese d'aria.
Ecco qua

Codice: Seleziona tutto

 lshw
WARNING: you should run this program as super-user.
     
    description: Computer
    width: 64 bits
    capabilities: vsyscall32
  *-core
       description: Motherboard
       physical id: 0
     *-memory
          description: System memory
          physical id: 0
          size: 7863MiB
     *-cpu
          product: Intel(R) Core(TM) i5-2520M CPU @ 2.50GHz
          vendor: Intel Corp.
          physical id: 1
          bus info: cpu@0
          size: 1411MHz
          capacity: 3200MHz
          width: 64 bits
          capabilities: fpu fpu_exception wp vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx rdtscp x86-64 constant_tsc arch_perfmon pebs bts nopl xtopology nonstop_tsc cpuid aperfmperf pni pclmulqdq dtes64 monitor ds_cpl vmx smx est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm pcid sse4_1 sse4_2 x2apic popcnt tsc_deadline_timer aes xsave avx lahf_lm epb pti ssbd ibrs ibpb stibp tpr_shadow vnmi flexpriority ept vpid xsaveopt dtherm ida arat pln pts md_clear flush_l1d cpufreq
     *-pci
          description: Host bridge
          product: 2nd Generation Core Processor Family DRAM Controller
          vendor: Intel Corporation
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          width: 32 bits
          clock: 33MHz
        *-display
             description: VGA compatible controller
             product: 2nd Generation Core Processor Family Integrated Graphics Controller
             vendor: Intel Corporation
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             bus info: pci@0000:00:02.0
             version: 09
             width: 64 bits
             clock: 33MHz
             capabilities: vga_controller bus_master cap_list rom
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        *-communication:0
             description: Communication controller
             product: 6 Series/C200 Series Chipset Family MEI Controller #1
             vendor: Intel Corporation
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             clock: 33MHz
             capabilities: bus_master cap_list
             configuration: driver=mei_me latency=0
             resources: irq:29 memory:f2525000-f252500f
        *-communication:1
             description: Serial controller
             product: 6 Series/C200 Series Chipset Family KT Controller
             vendor: Intel Corporation
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             resources: irq:19 ioport:50b0(size=8) memory:f252c000-f252cfff
        *-network
             description: Ethernet interface
             product: 82579LM Gigabit Network Connection (Lewisville)
             vendor: Intel Corporation
             physical id: 19
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             serial: 00:21:cc:62:c4:d3
             capacity: 1Gbit/s
             width: 32 bits
             clock: 33MHz
             capabilities: bus_master cap_list ethernet physical tp 10bt 10bt-fd 100bt 100bt-fd 1000bt-fd autonegotiation
             configuration: autonegotiation=on broadcast=yes driver=e1000e driverversion=3.2.6-k firmware=0.13-3 latency=0 link=no multicast=yes port=twisted pair
             resources: irq:27 memory:f2500000-f251ffff memory:f252b000-f252bfff ioport:5080(size=32)
        *-usb:0
             description: USB controller
             product: 6 Series/C200 Series Chipset Family USB Enhanced Host Controller #2
             vendor: Intel Corporation
             physical id: 1a
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             width: 32 bits
             clock: 33MHz
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        *-multimedia
             description: Audio device
             product: 6 Series/C200 Series Chipset Family High Definition Audio Controller
             vendor: Intel Corporation
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        *-pci:0
             description: PCI bridge
             product: 6 Series/C200 Series Chipset Family PCI Express Root Port 1
             vendor: Intel Corporation
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             resources: irq:16
        *-pci:1
             description: PCI bridge
             product: 6 Series/C200 Series Chipset Family PCI Express Root Port 2
             vendor: Intel Corporation
             physical id: 1c.1
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             version: b4
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             clock: 33MHz
             capabilities: pci normal_decode bus_master cap_list
             configuration: driver=pcieport
             resources: irq:17 memory:f2400000-f24fffff
           *-network
                description: Wireless interface
                product: Centrino Advanced-N 6205 [Taylor Peak]
                vendor: Intel Corporation
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                serial: a0:88:b4:a4:06:c8
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                capabilities: bus_master cap_list ethernet physical wireless
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        *-pci:2
             description: PCI bridge
             product: 6 Series/C200 Series Chipset Family PCI Express Root Port 4
             vendor: Intel Corporation
             physical id: 1c.3
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             width: 32 bits
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        *-pci:3
             description: PCI bridge
             product: 6 Series/C200 Series Chipset Family PCI Express Root Port 5
             vendor: Intel Corporation
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             width: 32 bits
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           *-generic
                description: System peripheral
                product: MMC/SD Host Controller
                vendor: Ricoh Co Ltd
                physical id: 0
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                version: 08
                width: 32 bits
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                resources: irq:16 memory:f1400000-f14000ff
        *-usb:1
             description: USB controller
             product: 6 Series/C200 Series Chipset Family USB Enhanced Host Controller #1
             vendor: Intel Corporation
             physical id: 1d
             bus info: pci@0000:00:1d.0
             version: 04
             width: 32 bits
             clock: 33MHz
             capabilities: ehci bus_master cap_list
             configuration: driver=ehci-pci latency=0
             resources: irq:23 memory:f2529000-f25293ff
        *-isa
             description: ISA bridge
             product: QM67 Express Chipset LPC Controller
             vendor: Intel Corporation
             physical id: 1f
             bus info: pci@0000:00:1f.0
             version: 04
             width: 32 bits
             clock: 33MHz
             capabilities: isa bus_master cap_list
             configuration: driver=lpc_ich latency=0
             resources: irq:0
        *-storage
             description: SATA controller
             product: 6 Series/C200 Series Chipset Family 6 port Mobile SATA AHCI Controller
             vendor: Intel Corporation
             physical id: 1f.2
             bus info: pci@0000:00:1f.2
             version: 04
             width: 32 bits
             clock: 66MHz
             capabilities: storage ahci_1.0 bus_master cap_list
             configuration: driver=ahci latency=0
             resources: irq:26 ioport:50a8(size=8) ioport:50bc(size=4) ioport:50a0(size=8) ioport:50b8(size=4) ioport:5060(size=32) memory:f2528000-f25287ff
        *-serial UNCLAIMED
             description: SMBus
             product: 6 Series/C200 Series Chipset Family SMBus Controller
             vendor: Intel Corporation
             physical id: 1f.3
             bus info: pci@0000:00:1f.3
             version: 04
             width: 64 bits
             clock: 33MHz
             configuration: latency=0
             resources: memory:f2524000-f25240ff ioport:efa0(size=32)
     *-scsi
          physical id: 2
          logical name: scsi1
          capabilities: emulated
        *-cdrom
             description: DVD-RAM writer
             product: DVD-RAM UJ8A0A
             vendor: MATSHITA
             physical id: 0.0.0
             bus info: scsi@1:0.0.0
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             logical name: /dev/cdrw
             logical name: /dev/dvd
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             version: SB02
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       description: Ethernet interface
       physical id: 1
       logical name: wwp0s29u1u4i6
       serial: 02:80:37:ec:02:00
       capabilities: ethernet physical
       configuration: broadcast=yes driver=cdc_ncm driverversion=22-Aug-2005 firmware=Mobile Broadband Network Device link=no multicast=yes
WARNING: output may be incomplete or inaccurate, you should run this program as super-user.
La RAM gliel'ho fatta mettere l'anno scors e adesso ho 8GB di RAM, non ne posso aggiungere altra.
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da xavier77 »

Hai un i5 di seconda generazione. Grafica integrata a quanto pare.
È vecchiotto ma con Linux potrebbe essere usabile, magari con SSD, come ti dicevo prima.
A proposito di ripetizioni, è indispensabile a questo punto vedere se il PC si scalda così tanto per un banale batuffolo di polvere che blocca la presa d'aria e/o la ventola, oppure se la causa è altra.
Un'altra cosa che farei è l'aggiornamento del BIOS, ma solo in un secondo momento (se ti si spegne durante questa procedura a causa delle temperatura ti troveresti in una bruttissima situazione).

Sul disassemblaggio non ti possiamo aiutare. Sta a te decidere, se insistere con il tuo tecnico (e dargli il giusto compenso) oppure se vuoi provare tu (il video te l'ho postato all'inizio).
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da caturen »

l'unica è dare una pulita alla ventola e sperare che sia solo quello
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da mork_1 »

Salve a tutti,

riprendo questa discussione perche' nel vecchio ThinkPad ho appena montato un SSD da 250GB.
Le prestazioni sono aumentate, il pc scalda un po' meno ma continua, anche se a temperature minori, ad andare sotto sforzo quando uso la lavagna grafica Jamboard. Fatica ancor di piu' con chiamata (google meet) e video, e/o con bluetooh per le cuffie.

Ho notato, guardando System Monitor, che l'utilizzo della CPU cresce molto quando uso la lavagna virtuale: probabile che sia, a questo punto, la CPU o la scheda grafica che non riescono a sopportare il carico di lavoro?
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da xavier77 »

mork_1 ha scritto:
domenica 19 febbraio 2023, 18:13
Salve a tutti,

riprendo questa discussione perche' nel vecchio ThinkPad ho appena montato un SSD da 250GB.
Le prestazioni sono aumentate, il pc scalda un po' meno ma continua, anche se a temperature minori, ad andare sotto sforzo quando uso la lavagna grafica Jamboard. Fatica ancor di piu' con chiamata (google meet) e video, e/o con bluetooh per le cuffie.

Ho notato, guardando System Monitor, che l'utilizzo della CPU cresce molto quando uso la lavagna virtuale: probabile che sia, a questo punto, la CPU o la scheda grafica che non riescono a sopportare il carico di lavoro?
Ciao!
Mi pare ovvio che quelli che hai indicato sono i programmi che sforzano di più la CPU/GPU, visto che hai monitorato il task manager.
Ma soprattutto sarei curioso di sapere se a distanza di un anno e mezzo sei riuscito a controllare ventole e dissipatori, nonché a dare una spolverata interna...
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da PC ZERO »

Potrebbe aiutare una base di raffreddamento tipo queste?
https://www.infodrones.it/migliori-basi ... amento-pc/
HP 290 G4 Microtower PC Intel i3-10100 (8) @ 4.300GHz Intel CometLake-S GT2 [UHD Graphics 630] Ram 7776 MiB
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da Mozo »

PC ZERO ha scritto:
lunedì 20 febbraio 2023, 8:17
Potrebbe aiutare una base di raffreddamento tipo queste?
https://www.infodrones.it/migliori-basi ... amento-pc/
Certamente male non fa, ma se (come già ribadito più volte) all'interno del notebook l'aria non circola a causa di polvere e/o lanuggine - ventola malfunzionante - pasta cpu/gpu essiccata, non risolverà nulla.

edit: certamente la pasta essiccata non influisce sulla circolazione dell'aria :D
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da mork_1 »

xavier77 ha scritto:
domenica 19 febbraio 2023, 19:29

Ma soprattutto sarei curioso di sapere se a distanza di un anno e mezzo sei riuscito a controllare ventole e dissipatori, nonché a dare una spolverata interna...
Fatto esattamente stamattina, ma adesso e' sempre in modalita' aereo e non riesco a connettermi.
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da mork_1 »

Non riesco a disabilitare la modalita' aereo. Inoltre, ho notato, il touchpad non funziona (mentre il trackpad si').

Ho provato con una Live e la modalita' aereo resta e non si riesce a togliere, ma da Live almeno il touchpad va.

Ho gia' controllato nel BIOS e mi sembra tutto abilitato. Che abbia danneggiato la scheda wireless mentre lo smontavo? :(
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da GjMan78 »

Non è che per caso questo notebook ha un piccolo interruttore da qualche parte per disabilitare wifi e bluetooth?

Sai dirci il modello preciso?

EDIT.

Scusa, era scritto nel primo post. Un Thinkpad T420.

https://pcsupport.lenovo.com/it/it/prod ... s/HT500407
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da mork_1 »

Sul touchpad: sono stato un pirla io, l'avevo disattivato nel tentativo folle di togliere la modalita' aereo.

Non so se ha tasti per disabilitare la scheda wireless, sospetto sia proprio un problema hardware. Temo di averlo sminchiato (sebbene non abbia fatto nulla di che, ma noto che mi sono rimaste due viti ...)


EDIT

Sono un vero pirla hahaahah avevo spinto il pulsante di disattivazione hardware e neanche me ne ero accorto (si trova sulla destra accanto al lettore DVD).

Risolto. Ora vediamo come si comporta dopo la pulizia.
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da PC ZERO »

Mozo ha scritto:
lunedì 20 febbraio 2023, 8:45
PC ZERO ha scritto:
lunedì 20 febbraio 2023, 8:17
Potrebbe aiutare una base di raffreddamento tipo queste?
https://www.infodrones.it/migliori-basi ... amento-pc/
Certamente male non fa, ma se (come già ribadito più volte) all'interno del notebook l'aria non circola a causa di polvere e/o lanuggine - ventola malfunzionante - pasta cpu/gpu essiccata, non risolverà nulla.

edit: certamente la pasta essiccata non influisce sulla circolazione dell'aria :D
Si ovvio, dopo averlo pulito.
Cmq parlando della pasta termica, io sinceramente nel mio vecchio pc non me ne sono mai preoccupato, non l'ho mai sostituita e non ricordo di aver avuto mai problemi.
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da woddy68 »

PC ZERO ha scritto:
martedì 21 febbraio 2023, 9:47
Mozo ha scritto:
lunedì 20 febbraio 2023, 8:45
PC ZERO ha scritto:
lunedì 20 febbraio 2023, 8:17
Potrebbe aiutare una base di raffreddamento tipo queste?
https://www.infodrones.it/migliori-basi ... amento-pc/
Certamente male non fa, ma se (come già ribadito più volte) all'interno del notebook l'aria non circola a causa di polvere e/o lanuggine - ventola malfunzionante - pasta cpu/gpu essiccata, non risolverà nulla.

edit: certamente la pasta essiccata non influisce sulla circolazione dell'aria :D
Si ovvio, dopo averlo pulito.
Cmq parlando della pasta termica, io sinceramente nel mio vecchio pc non me ne sono mai preoccupato, non l'ho mai sostituita e non ricordo di aver avuto mai problemi.
Sui miei portatili non lo mai sostituita nemmeno io, mentre sul desktop lo facevo ogni due anni, comunque non dovrebbe essere quello il problema, certo cambiare la pasta, non può che fargli bene, ma di solito il problema maggiore è data dalla polvere o da ventole non funzionanti o entrambe.
Tuttavia, ogni notebook o pc che sia, è progettato per arrivare a determinate temperature, avevo un portatile che stava a 80° fisso, quando sotto sforzo arrivava anche a 90°, ma è sempre funzionato così fin dal primo giorno e quelle sul libretto le davano come temperature normali per quella macchina. Effettivamente non è mai andato in protezione spegnendosi ed è stato il notebook che mi è durato di più.
Quindi la domanda sorge spontanea, il pc ha problemi ? Se messo sotto sforzo si spegne ? Detto questo io una pulita la darei a prescindere, fa sempre bene...
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da Mozo »

L'essicamento della pasta termica non è un problema frequente, è causata principalmente dall'età, è un processo che si verifica naturalmente dopo diversi anni (considerando che ne esistono di diversi tipi e qualità).
Se si verifica in tempi più brevi, è una conseguenza dovuta a guasti o cattiva manutenzione del pc (più frequente nei notebook) che la fanno surriscaldare accelerando il processo naturale. A questo punto si riduce di volume, e di conseguenza il contatto tra le superfici, riducendo la sua funzione di trasmettere il calore al dissipatore, generando a sua volta il surriscaldamento.
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da OMBRA_Linux »

mork_1 ha scritto:
giovedì 15 luglio 2021, 23:17
caturen ha scritto:
giovedì 15 luglio 2021, 21:26
serve a ben poco aggiungere ram quando tutto il resto rimane ad 11 anni fa e tu fai uso per lo più di software che lavorano a livello grafico. Quel notebook può andar bene per un uso "ufficio" non di certo per il multimediale.
Purtroppo temo che tu abbia ragione.


Ma magari c'è l'avessi io saprei cosa farci.
Purtroppo ho un ''Thinkpad R60'' e ci faccio girare bene ( Windows 10 / Linux Mint / Xubuntu / Lubuntu / Ubuntu Mate ) versione 20 senza problemi.)

Il tuo Computer per sfruttarlo a pieno devi installarci Windows dalla 7 alla 10.
Se per vivere devi strisciare, alzati e muori.
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Re: PC scalda fino a oltre 90 gradi

Messaggio da mork_1 »

Confermate che nel T420 si puo' espandere la RAM fino a 16GB "non ufficialmente"?

E da quanto ho scoperto, posso anche cambiare il processore!
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