Chiusura post solo secondo regolamento

[mika480]

http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=65063

Chiedo che la chiusura di un post debba avvenire solo in base ad elementi conformi al regolamento
e non su interpretazione del singolo moderatore.

Se necessario sia integrata la sezione regolamentare di competenza,in modo da restringera al minimo la possibilita'
del verificarsi tali spiacevoli episodi!

[twilight]

Proviamo ad analizzare la situazione con calma, magari facendo chiarezza e riassumendo per far capire a tutti, anche ai membri del consiglio che non frequentano abitualmente il forum, cosa e' successo.
Se sbaglio qualcosa nel riassunto ti prego di correggermi:

• Apertura di questo topic
• il topic viene chiuso da marcotux perchè riteneva che non ci fosse nulla da aggiungere a quanto già detto nel topic
• apertura di questo topic
• apertura del topic in cui stiamo parlando ora

Spero che la lista sia corretta sia in ordine temporale, sia per il fatto che rispecchi i fatti correttamente.
Con questa premessa, esprimo il mio parere:

il primo topic aperto, a discrezione del moderatore, e' stato chiuso: in effetti non c'e' alcuna domanda, ne' una qualche apertura a una discussione su qualcosa di preciso, e le risposte seguenti non hanno certo indirizzato il topic verso qualcosa di costruttivo o interessante. A mio parere la chiusura e' legittima. Ricordo comunque che e' assolutamente normale avere opinioni diverse, e che nessun moderatore e' divino, per cui e' possibilissimo che un moderatore sbagli: a questo proposito, consigliamo e ricordiamo sempre, appena possiamo, che quando un moderatore interviene su un topic e un utente non e' d'accordo con questa decisione, l'utente puo' benissimo contattare il moderatore con un pm e chiedere spiegazioni, sempre con educazione e rispetto reciproci, ovviamente. Se questo passaggio non porta a risultati soddisfacenti, si possono contattare tutti gli altri moderatori o scrivere in questa board.
Ribadisco quindi, rispondendo anche ad alcuni tuoi post nel secondo topic, che i moderatori NON sono divini, anzi. E puoi benissimo capire che non e' nemmeno nostra pretesa esserlo, dato che abbiamo predisposto diverse modalita' per far notare gli errori, dai messaggi privati alle board appositamente create.

In base all'articolo 15

Cercate di postare messaggi rimanendo nel tema della board e del topic in cui scrivete. Evitate l'inserimento di messaggi fuori tema, privi di senso, etc. Anche nelle boards non prettamente tecniche (Ubuntu-Bar, Bar Sport, etc.) cercate di rispettare delle regole riguardanti il contenuto dei topics. Evitate topics eccessivamente OT, eccessivamente personali e discussioni private. Per questo genere di discussioni usate la chat o la posta elettronica. Posts e topics contenenti messaggi OT potranno essere modificati, spostati nella board "Quarantena", bloccati o cancellati.

applicato a quanto detto su, soprattutto a questo

in effetti non c'e' alcuna domanda, ne' una qualche apertura a una discussione su qualcosa di preciso, e le risposte seguenti non hanno certo indirizzato il topic verso qualcosa di costruttivo o interessante.

per me la decisione di marcotux e' giusta.
Prova a spiegare chiaramente perche' la decisione non e' giusta per te, magari ho dimenticato qualcosa o ho interpretato in modo diverso la situazione.

ciao

[mika480]

Mi ritengo soddisfatto della risposta,anche se le mie opinioni a riguardo restano diverse.
ne aspetto ora una riguardo alla mia richiesta generale.
E' il regolamente sufficientemente spcifico al punto di togliere ogni dubbio sull' operato dei Moderatori.
O la parte in cui si lascia alla libera interpretazione degli stessi puo' permetter loro di chiudere un post....
solamente perche' il contenuto non rispecchia un buonismo di fondo di cui il forum dovrebbe esser permeato?
A tal proposito ritengo utile la lettura degli sviluppi su http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=65063
Moderatori e non Moralizzatori.

[Mizar]

Dal mio punto di vista .... il regolamento è sufficientemente specifico. Ovviamente non vuole prevedere tutti i possibili casi esplicitamente, ma dare delle indicazioni di principio.

Visto che sei un avvocato potrei rigirarti la domanda ..  la Legge .... è sufficientemente specifica da non lasciare adito a dubbi o interpretazioni? E se cosi fosse .... che necessità ci sarebbe di fare dei processi ? O ancora ... perchè un bravo avvocato mi garantisce più di un pessimo avvocato se la Legge è di per se precisa e specifica ?

Nel caso specifico del tuo topic credo che la chiusura non sia "scandalosa" e possa essere  giustificata dal fatto che il messaggio è stato ritenuto "eccessivamente OT", con potenzialità di scatenare un "flame" o semplicemente non in linea con il nostro Codice di Condotta che pretende rispetto per chiunque, sia esso Linus Torvald, Bill Gates o Lapo Elkan.

In ogni caso .... ritengo giustificabile la tua richiesta di chiarimento. Quando qualcosa non ci convince o ci crea perplessità è giusto chiarirsi ..... spero che si riesca a farlo discutendone insieme pacatamente, sia qui sia nel topic aperto nella board gruppo forum nel quale in alcuni passaggi ..... i toni sono un po' eccessivi.

Grazie

[mika480]

caro mizar...
i processi si celebrano appunto perche' la legge non copre tutte le possibilita'.
Se le coprisse,non ci sarebbe bisogno,di processi appunto,e cio' sarebbe solo un bene!
Il concetto di legale e giusto,sono spesso come due rette parallele.
E un bravo avvocato che fa assolvere un criminale,pensala come vuoi,
ma e' solo UNA SCONFITTA DELLA GIUSTIZIA!
Non proporro' appello alla sentenza...eheheheh....
Anche perche' saresti di nuovo tu a giudicare,con parrucca diversa,
e mi astengo dal procurarti altro lavoro.
Non ti garantisce,se sei un criminale,un buon avvocato....
solo una cattiva ed incompleta legge puo' farlo!
Ecco perche' voglion fare tutti i politici(i criminali)
Un saluto.

[Mizar]

caro mizar...
i processi si celebrano appunto perche' la legge non copre tutte le possibilita'.
Se le coprisse,non ci sarebbe bisogno,di processi appunto,e cio' sarebbe solo un bene!

Io questo lo so ....... quindi convieni con me che se la Legge non prevede tutte le possibilità è eccessivo pretendere che lo faccia il nostro regolamento, giusto ?

Non proporro' appello alla sentenza...eheheheh....
Anche perche' saresti di nuovo tu a giudicare,con parrucca diversa

Questo è in parte vero .... ognuno ha il suo ruolo, ma in genere non impongo sentenze, cerco di dialogare per arrivare ad una soluzione condivisa e chiarificatrice.

Dalla tua risposta, in ogni caso, non ho capito se le motivazioni addotte sono state ritenute sufficienti.

Ciao

[mika480]

Sufficienti ad instaurare un sereno dialogo
CERTAMENTE SI
...............................................
Quando l'utente accetta di uniformarsi ad un determinato comportamento,
lo fa di sua spontanea volonta,ed e' come se avesse firmato un contratto...
ma il contratto chiaro non e'!

Visto l'eccessivo numero di interventi dei moderatori....
CREDIMI,IN NESSUN FORUM C'E' UNA MEDIA COSI ALTA INTERVENTI/POST!!!
Se me ne citi uno dove i moderatori intervengono di piu'...hai una cena pagata,giuro!!

Da qui due considerazioni....
1- Gli utenti sono di cosi' basso livello che e' necessario agir cosi
2- Alcuni moderatori sono MALATI di PROTAGONISMO
Delle due una...non si scappa!!!

La richiesta di pronunciarsi e' venuta fuori dalla chiusura del mio post su ELKANN LAPO.
E' stato chiuso,la cosa resta come e',ma sicuramente resto della mia idea che e' stato fatto senza una ragione!
Ripeto,non puo' importarmi di meno del post,tanto che proprio per la chiusura ha avuto una risonanza 10 volte superiore a cio' che mi sarei aspettato!
Son pienamente soddisfatto,per me la cosa finisce qui!
(b2b) (b2b)

[Mizar]

Sufficienti ad instaurare un sereno dialogo
CERTAMENTE SI
...............................................
Quando l'utente accetta di uniformarsi ad un determinato comportamento,
lo fa di sua spontanea volonta,ed e' come se avesse firmato un contratto...
ma il contratto chiaro non e'!

Visto l'eccessivo numero di interventi dei moderatori....
CREDIMI,IN NESSUN FORUM C'E' UNA MEDIA COSI ALTA INTERVENTI/POST!!!
Se me ne citi uno dove i moderatori intervengono di piu'...hai una cena pagata,giuro!!

Da qui due considerazioni....
1- Gli utenti sono di cosi' basso livello che e' necessario agir cosi
2- Alcuni moderatori sono MALATI di PROTAGONISMO
Delle due una...non si scappa!!!

Non è precisamente così .... ci sono altri aspetti che devi considerare:

1)
Se cancellassi ora tutti i post ritenuti non idonei e tutti gli interventi in cui si discute dell'operato dei moderatori ....... quanti ne conteresti in questo forum ?

2)
Se bannassimo definitivamente quei 3-4 utenti che ripetutamente scatenano discussioni di questo tipo ....... ridurremmo la necessità di intervento da parte dei moderatori ?

In sintesi, considero il sanzionare in modo molto limitato le scorrettezze degli utenti, il consentirgli di aprire discussioni con conseguente dibattito un segno di DEMOCRAZIA.
Ricorda che il tuo post in Gruppo Forum, da regolamento, era esso stesso motivo di sospensione ........

La richiesta di pronunciarsi e' venuta fuori dalla chiusura del mio post su ELKANN LAPO.
E' stato chiuso,la cosa resta come e',ma sicuramente resto della mia idea che e' stato fatto senza una ragione!
Ripeto,non puo' importarmi di meno del post,tanto che proprio per la chiusura ha avuto una risonanza 10 volte superiore a cio' che mi sarei aspettato!
Son pienamente soddisfatto,per me la cosa finisce qui!
(b2b) (b2b)

Per quanto il mio desiderio è sempre quello di raggiungere delle soluzioni condivise ognuno è libero di continuare a pensarla in modo diverso ...... l'importante è che accetti il regolamento e si comporti rispettandolo.

Chiudo questo topic ritenendo che sia stato chiarito il problema.

Se ritieni di dover intervenire nuovamente inviami un MP ..... per la sua riapertura.