[Risolto] Quali software per grafica e disegno 2d

[andreaubu81]

Salve volevo sapere quale software migliore esiste equiparabile a Photoshop ed a AutoCAD, per AutoCAD da quello che ho visto il più completo è bricscad ma è a pagamento, esiste qualcosa di pari livello gratuito?

[korda]

Salve volevo sapere quale software migliore esiste equiparabile a Photoshop ed a AutoCAD, per AutoCAD da quello che ho visto il più completo è bricscad ma è a pagamento, esiste qualcosa di pari livello gratuito?

Beh... l'alternativa più che valida a Photoshop è semplice, si chiama GIMP (poi ce ne sarebbero anche tanti altri fittati a seconda del livello di competenza più o meno avanzato dell'utente).

Alternativa ad AutoCAD ricordo che c'è una discussione apposta sul forum: @mikexu eri tu che te ne intendevi oppure mi sbaglio?

[DD3my]

Salve volevo sapere quale software migliore esiste equiparabile a Photoshop ed a AutoCAD, per AutoCAD da quello che ho visto il più completo è bricscad ma è a pagamento, esiste qualcosa di pari livello gratuito?

Buonasera, allora come ha suggerito in modo impeccabile il collega @korda puoi usare GIMP come programma di editing per le immagini. È intuitivo, potente e di una facilità estrema nell'utilizzo quotidiano (al pari di tanti software professionali). Mentre per quanto riguarda Autocad invece, il suo valido sostituto potrebbe essere FreeCAD, ma come suggerito precedentemente vi sono tanti software.

Regards

[woddy68]

Krita è una valida alternativa, ma è più adatta al disegno pittura. https://krita.org/

[andreaubu81]

Salve volevo sapere quale software migliore esiste equiparabile a Photoshop ed a AutoCAD, per AutoCAD da quello che ho visto il più completo è bricscad ma è a pagamento, esiste qualcosa di pari livello gratuito?

Buonasera, allora come ha suggerito in modo impeccabile il collega @korda puoi usare GIMP come programma di editing per le immagini. È intuitivo, potente e di una facilità estrema nell'utilizzo quotidiano (al pari di tanti software professionali). Mentre per quanto riguarda Autocad invece, il suo valido sostituto potrebbe essere FreeCAD, ma come suggerito precedentemente vi sono tanti software.

Regards

Ok li proverò.

[andreaubu81]

Krita è una valida alternativa, ma è più adatta al disegno pittura. https://krita.org/

Si Krita era quello che secondo me si avvicina più a Photoshop anche come interfaccia.

[DD3my]

Attendiamo ulteriori novità da parte tua @andreaubu81, in questo modo se i software che ti abbiamo consigliato sono all'altezza delle tue aspettative, ti chiederei gentilmente - dopo averli provati - di inserire nel titolo del thread che hai aperto la dicitura "Risolto".

Regards

[andreaubu81]

Installato sia Krita che GIMP

[fileo]

Per le foto gimp va benissimo. Aggiungo: se devi effettuare post produzione di buon livello, partendo da file RAW, prendi in considerazione Raw Therapee, che puoi anche usare in unione a Gimp,

Per il disegno 2d. Ci sono diversi programmi gratuiti che girano su Linux. Il problema può essere il formato dei file in uscita. Se lavori da solo e non devi passare i tuoi disegni a nessuno, puoi usare il software che ti pare, se invece, per usi professionali, devi passare il tuo lavoro ad altri, per esempio tu realizzi un progetto architettonico e poi lo devi dare ad un impiantista, e lui lavora in formato DWG, temo non ci sia nulla di gratuito. Se invece ti basta il formato DXF, oppure altri formati, puoi usare quello che vuoi.
Riepilogando, se ti serve necessariamente l'uscita in DWG, e quindi la compatibilità con Autocad, puoi andare su Bricscad e Qcad, altrimenti prova Librecad o altri prodotti. Qcad ha anche una versione non a pagamento, l'ho provata, ma mi costringeva a uscire e rientrare ogni 5 minuti, praticamente inutilizzabile.

[ralf9000]

Alternativa a Autocad completamente compatibile con il formato dwg, open source ahimè non esiste.
Le uniche alternative sono a pagamento: Bricscad e Ares Commander (che deriva da draftsight). Una volta c'era pure Draftsight ma hanno tolto il supporto per linux.
Però se ti basta una compatibilità ridotta ai dwg puoi provare Qcad o Librecad.

[fileo]

Da quello che leggo, Librecad è in grado di importare file in DWG, ma non di esportarli. Temo che per uscire in formato DWG, che è proprietario, il produttore del software sia costretto a pagare i diritti ad Autodesk, e quindi non si trovano prodotti gratuiti.

[noel80]

fotoxx anche ha dei bei filtri ed effetti, per le foto o per le immagini: https://kornelix.net/fotoxx/fotoxx.html

[Senbee]

Tenete d'occhio anche:
- Inkscape. Grafica vettoriale al top. Fa (quasi) tutto quello che fa Adobe Illustrator, è anche abbastanza compatibile con l'importazione dei file .ai (proprietari Illustrator). Non ha la quadricromia nativa ma ha un simulatore, quindi sai sempre se poi potrai stampare o meno il disegno.
- Scribus. Lo stato dell'arte nel publishing, cioè se dovete poi stampare le cose che create. Supporta nativamente la quadricromia e la grafica vettoriale. Equivalente di Adobe InDesign. Interfaccia spartana ma superato lo shock si capisce che è potentissimo.
- Krita. È già stato ricordato, ma non è stato detto che Krita, grafica raster con interfaccia simile a Photoshop ma più improntato al disegno a mano libera che alla modifica delle foto, al contrario di GIMP supporta la quadricromia nativamente. C'è anche da dire che man mano che va avanti implementa sempre più funzioni proprie di Photoshop e quindi per le basi è un ottimo sostituito. E che per quanto riguarda il disegno a mano libera, con tavoletta grafica, supera Photoshop di molto e da sempre.
- Darktable. Equivalente di Lightroom, è un potentissimo editor di foto, soprattutto raw, che supporta la GPU per i calcoli grafici (se sono stati installati i driver).

In genere il workflow editoriale professionale su Linux è questo:
- Si sente la tipografia e ci si fa dire quale profilo colore usa (per avere tutti i profili colore anche proprietari nel sistema, basta installare il pacchetto icc-profiles da apt)
- Si importano le eventuali foto raw dalla macchina fotografica con Darktabke o Rawtherapee con tutti i miglioramenti del caso
- Si modificano le foto con Gimp o direttamente Krita e si importano in Krita assegnando il profilo colore della tipografia. Con Krita si danno gli ultimi ritocchi, sicuri che la foto una volta stampata si vedrà come la vediamo a schermo.
- Si crea tutta la parte vettoriale - singoli disegni, loghi, pattern del layout di stampa ecc. con Inkscape, simulando sempre il risultato finale con il profilo icc della tipografia
- Si importa tutto in Scribus impostato sul profilo colore della tipografia, si impagina il tutto, si aggiunge eventuale testo nel caso si tratti di una rivista od opuscolo, e si esporta in pdf almeno 1.5 (con layer, quadricromia ecc.) con le indicazioni della tipografia e si spedisce tutto.

Da quello che leggo, Librecad è in grado di importare file in DWG, ma non di esportarli. Temo che per uscire in formato DWG, che è proprietario, il produttore del software sia costretto a pagare i diritti ad Autodesk, e quindi non si trovano prodotti gratuiti.

Ha poco senso l'esportazione in DWG, dato che comunque AutoCAD e tutti i CAD esistenti, compresi quelli proprietari, aprono tranquillamente i file dxf, da sempre. Il problema è l'importazione, in effetti, mai risolta, non per cause informatiche ma per colpa dei soliti maledetti brevetti sul formato DWG, peraltro proprio quel tipo di brevetti illegale in EU.

[fileo]

@senbee
Il DXF è un formato di interscambio che permette di trasferire le geometrie dei file di disegno da un software all'altro, ma purtroppo, essendo un formato "rozzo" non gestisce correttamente le primitive grafiche complesse, come possono essere quote, campiture ed altri elementi, la cui conformazione varia da programma a programma. Il trasferimento corretto è garantito per gli elementi geometrici semplici, tipo segmenti, archi di circonferenza e cerchi, al limite spline e poliline. Il trasferimento dei blocchi già comincia a zoppicare, mentre sugli elementi parametrici si fa notte fonda.
Ho lavorato per anni con Catia su IBM Risc 6000, e quando in ufficio hanno deciso di dismettere questa piattaforma e passare ad Autocad su pc, ho dovuto convertire tutto l'archivio disegni tramite dxf. E' stato un lavoro enorme, perché si trattava del patrimonio immobiliare di un grande ente pubblico nazionale, e purtroppo, i disegni ottenuti avevano discrete limitazioni operative. Diciamo che se ci si doveva lavorare sopra, per esempio se bisognava ristrutturare una sede, conveniva rifare da capo quote e tratteggi delle strutture portanti.

[Senbee]

Certo, e infatti il problema rimane come dicevo nell'importazione dei dwg. Se usi programmi che salvano tutto su dxf o svg o nel loro formato specifico ma aperto che problema c'è? Non esiste un singolo software capace di salvare i suoi stessi blocchi correttamente senza usare un formato brevettato?

Comunque sia qui si parlava soprattutto di "grafica e disegno 2d", non di disegno tecnico. Per il CAD ci sono mille altri thread.

[fileo]

Scusa Senbee, ma nel post iniziale era indicato esattamente Autocad, quindi ho ritenuto che si parlasse di disegno tecnico, perché Autocad a questo serve. Nella mia vita ho fatto questo per decenni, lavorando fin dagli anni '80 con software di tipo cad, quando questo era appannaggio di pochi fortunati, che potevano mettere le mani su computer potenti, non certo i PC di allora. Ho iniziato con un HP A700+ e GBG della Cadlab di Bologna, un software per allora avanti anni luce rispetto a quello che si poteva fare con Autocad. Ho proseguito sempre con GBG in ambiente HP UX su wokstation, per passare poi a Catia su Risc 6000 IBM, per finire poi con Autocad. Un pochino di pratica l'ho fatta e ti assicuro che il problema di lettura e scrittura di formati diversi, in quella che ora si definirebbe "filiera" del disegno tecnico, è molto serio. Quindi, se la lavorazione del disegno si svolge tutta nello stesso ambiente, si può tranquillamente scegliere il software che si vuole, in caso contrario proprio no.

[Senbee]

Sì ma appunto non è un problema tecnico, è legale: per l'interscambio sono riusciti a imporre un brevetto. Ma non è che presi singolarmente non ci siano software liberi che riescano a sostituire AutoCAD se non ci fosse bisogno di interscambio. Ogni sviluppatore che cerca di fare reverse engineering sul formato DWG viene travolto da cause legali evidentemente temerarie ma che non sono comunque sostenibili contro multinazionali così mostruose, e così si rimane tutti a subire una condizione di monopolio assolutamente illegale e per quanto riguarda l'UE anche anticostituzionale. Quello del disegno tecnico è uno degli ultimi ambienti in cui ancora non si è riusciti a uccidere una condizione di monopolio intellettuale illegale ma è appunto un problema politico, non tecnico. Quando l'UE imporrà un formato open anche per il disegno tecnico a cui tutti i concorrenti in gioco dovranno assicurare la compatibilità in import/export pena multe gigantesche insostenibili anche per AutoDesk, finalmente la situazione si risolverà.

Per tutto il resto del disegno, raster e vettoriale cioè, la situazione non è più di monopolio (di Adobe in questo caso) e così esiste un workflow professionale PC→Tipografia anche nell'ambito del software libero.

P.S.: cosa ne pensate di svg come formato su cui puntare per abbattere il monopolio di dwg?

[fileo]

Sono perfettamente d'accordo, sul fatto che sia un problema legale. Purtroppo gli elementi grafici utilizzabili su un software 2d sono abbastanza complessi e servirebbe un accordo tra i vari produttori di software, per trovare un formato che garantisca il funzionamento pieno di tutti i prodotti. Siccome Autodesk si trova in una posizione fortemente dominante, questo non avverrà a meno che non si trovi costretta a farlo.
Già la gestione dei layer sarebbe un grosso ostacolo, visto che Autocad ne permette la creazione "libera" da programma, mentre altri software (per esempio Catia e GBG), li gestiscono (o li gestivano) "fissi" da disegno, nel numero massimo di 256, con eventuale possibilità di rinominarli con una label.
Svg potrebbe andare, il problema è che bisognerebbe trovare un protocollo comune e completo, accettato da tutti, Autodesk compresa, e soprattutto quest'ultima dovrebbe inserire il supporto totale al formato, in ingresso ed in uscita.

Comunque, visto che per quanto riguarda l'ambito del disegno civile ci si sta spostando verso il disegno tridimensionale (BIM), il problema, nel tempo, si porrà di meno.