Laici e cattolici in Ubuntu

[Zotto]

Topic di partenza:
http://forum.ubuntu-it.org/index.php/to ... cseen.html

Mika480: thanks a lot! You made my day!!!

Quando ho letto il tuo post una frase ha iniziato a girarmi per la testa, poi ho iniziato a pronunciarla mentre una luce mi illuminava la fronte. In un climax di eccitazione ho visto James Brown indicarmi e dire "lui ha visto la luce!" e io ripetere dietro di lui: "HO VISTO LA LUCE!".
Finché non ho preso la rincorsa e ho fatto una diagonale di flikflak e salti mortali, per poi buttarmi a terra e dimenarmi tra le coriste gospel... [mi sembra una citazione appropriata...]

Direi che ci ho messo un po' a capirlo. O meglio: era qualcosa che avevo intuito relativamente al moderatore che mi aveva sospeso, ma non osavo generalizzare. Eppure era evidente: hai peccato, la pena serve per espiare, quando torni dovrai quantomeno redimerti...
Questo passaggio logico supportato da uno spirito corporativo disarmante e ottuso: giustizia di piazza e condanna senza appello al peccatore che non si redime...
Effettivamente su queste basi è difficile andare avanti a discutere. Anche l'organismo esterno a cui appellarsi da me proposto al 3d di cui sopra non avrebbe senso: sarebbe come appellarsi al tribunale dell'Inquisizione...

Ma siamo sicuri che siamo proprio messi così male? cioè che ubuntu in Italia sia sostanzialmente impregnato di cattolicesimo?

Questa cosa in realtà è preoccupante: l'arretratezza dell'Italia è dovuta principalmente a 2 fattori: la mafia e la chiesa. Qui di mafia non se ne vede, nel senso che nessuno ti fa saltare in aria o ti spara, ma il moralismo ecclesiastico è pesante. Si tratta per ora di una comunità ancora microscopica, con circa 18.000 utenti (il dato mi è stato comunicato dal moderatore globale mefisto, se qualcuno ha qualcosa da obiettare riguardo a questa cifra lo faccia direttamente con lui), quindi è facile condizionarla senza dover rendere troppo conto della filosofia e morale applicata. D'altra parte temo che questo possa essere un limite gravissimo per un progetto così importante.

Se è vero quello che dici, è purtroppo un peccato che anche qui esistano influenze religioso-politiche che non hanno niente a che vedere con l'idea del progetto in sé.

Uno alla fine può sempre fregarsene e migrare su ubuntu francese o inglese (a meno che non sia WASP) o spagnolo e tanti saluti, però è difficile da digerire.

D'altra parti i principi su cui si basa ubuntu sono laici, quindi si può sempre fare appello al rispetto della laicità (fintanto che la morale cattolica venga onestamente dichiarata e non taciuta).
D'altra parte siamo in Italia, uno stato laico il cui governo cade sui DICO (appunto). [OT: Grazie al gobbo e a quei 2 c......i che l'hanno aiutato a rinviare una riforma che ci avrebbe portato finalmente un passo più vicini al mondo civilizzato...].

Qualcuno ha testimonianze a riguardo? osservazioni? esperienze analoghe? analoghe sensazioni relativamente alla gestione del forum? Mi farebbe piacere capire l'estensione del fenomeno e la percezione di altri utenti.

[oracle]

Ciao

Ti tolgo dal dubbio: sono molto critico nei confronti del tuo intervento e ti ho risposto nel thread da te segnalato. Per inciso, sono pure quello che ha segnalato il post offensivo ai moderatori che ha causato la tua sospensione. Ma sono profondamente e convintamente ateo e (oramai) apolitico. Nella mia firma ho una citazione di Nietzsche, autore che ammiro moltissimo.

Ciononostante rimango sulle mie posizioni riguardo a tutto questo casino che state sollevando. Se su quanto dice mika480 posso essere anche in parte d'accordo (riguardo alla moderazione nel Bar Sport, ma contesto i modi) non c'è una virgola che condivida su quanto hai detto invece tu.

Sfiga, il mondo è bello perchè è vario.

Saluti

PS.: in merito alla tua sospensione, colgo l'occasione per scusarmi per non averti avvertito via PM di averti "denunciato". Solo che il tuo post mi aveva fatto così inca**are che mi ero dimenticato di farlo.

[mika480]

Ogni cosa a questo mondo ha una sua connotazione politico religiosa.....e a cio' una distribuzione Linux non fa eccezione.

E' innegabile che ....per ribadendo ancora la mia APOLITICITA'..........
due delle mie distro abbiano connotazioni molto marcate,
Blag
Dynebolic
indubbiamente sono due distro di....sinistra.....e non nascondono tale connotazione...
Alla loro testa ci sono Jeff e Jaromil.....
si puo' condividere o meno,ma sono due distro TOP CLASS.
Pc Linux OS.....sviluppato da Textar...e supportato da un ottimo blog di Helios
si pone in un quadro.....quantomeno alternativo.....Anche in questo caso TOP DISTRO.
Ubuntu CE.......beh.....non aggiungo altro......!
Buffa e inutile...c'e' anche una UBUNTU SATANIC EDITION....
senza parole.....sono Ateo!
Il 3d mi sembra piuttosto interessante....
avete notizia di distro connotate politicamente o religiosamente...???
Ah...dimenticavo Chaos Linux.....ZEN Linux....e me ne verranno in mente sicuramente delle altre.
Mia precisazione.....
NON c'e' nulla di male in una connotazione politica o religiosa di una distro Linux,anzi
purche' il concetto sia chiaro al suo utilizzatore,che puo' quindi decidere se usarla o passare ad altra.
(b2b) (b2b)

[oracle]

La Ubuntu Satanic Edition è nata come risposta sarcastica alla ben più buffa e inutile (IMHO) Ubuntu Christian Edition.

Inoltre il nome o il simbolo non necessariamente descrivono la filosofia di una distro o di un SO, altrimenti FreeBSD sarebbe il SO più diabolico di tutti.

[mika480]

http://mako.cc/talks/20041126-ubuntu/ub ... slides.pdf
a pagina dodici di questa slide.....
a suffragio della mia tesi della direzione in cui si muove Ubuntu

MI RIPETO
Nulla di male.....ma che sia chiaro.........

[oracle]

Nella direzione in cui si muove? Quel documento è del Novembre 2004, Warty 4.10 era stata rilasciata da un mese, sveglia!

Il fatto che mettano la foto dell'ex-papa significa che Ubuntu è cattolica? Le scritte di fianco le hai lette? Vabbè che sei avvocato e leggi e vedi solo quel che ti pare, ma un minimo di onestà almeno qui, su.

[mika480]

Una distro di fede musulmana non avrebbe messo la foto del papa
come io in una mia distro non avrei messo foto del papa o di maometto.

Stabilito che Ubuntu non e' anticattolica....
se ti fa piacere ho altre chicche.....
per suffragare la mia buona fede in questo argomento.
Il mio mestiere poco ha a che fare con la capacita' di leggere...
ma una foto di un tale di bianco vestito,
la decodifica senza problemi anche un bambino.
Se il documento era del Novembre 2006,
probabilmente avrebbero messo un'altra foto,
A tua disposizione per altri link......chiarificatori!
(b2b)

[oracle]

Una distro di fede musulmana non avrebbe messo la foto del papa
come io in una mia distro non avrei messo foto del papa o di maometto.

Stabilito che Ubuntu non e' anticattolica....
se ti fa piacere ho altre chicche.....
per suffragare la mia buona fede in questo argomento.

Posta, sono curioso.

Il mio mestiere poco ha a che fare con la capacita' di leggere...

Si, ci ho fatto caso (senza offesa, sia ben chiaro).

Se il documento era del Novembre 2006,
probabilmente avrebbero messo un'altra foto,

Indimostrabile, a meno che non mi presenti il documento.

[mika480]

Mi scuso,non intendo monopolizzare o fare floodding....
ma se si mette in discussione la mia buonafede,
concedetemi almeno di replicare.

http://www.whatwouldjesusdownload.com/m ... &Itemid=48

Home page della JB Enterprises.....
JB Enterprises has grown to include several other websites including Ubuntu Christian Edition, The Ubuntu Bookshelf , Linux For Christians, Quality Christian Web Hosting, Ubuntu Labs, and The Catholic Search. Our sites offer resources for Christians both Catholic and Protestant as well as anyone looking for family friendly sites on the web.

The Ubuntu Bookshelf.....nulla di religioso direte voi.....
infatti.....ma gestito dalla JB

whatwouldjesusdownload
A mio giudizio,nome del sito di dubbio gusto....
Un lifting tecnologico improbabile.

Penso che tutto si commenti da se.....

ARIPRECISO....
Non vedo nulla di male in tutto questo......e SONO IN BUONA FEDE !
(b2b) (b2b)

Lasciamo stare il mio mestiere in futuro?
Grazie!

[Zotto]

tokj, da quello che dici non hai capito cosa voglia dire "moralizzatore" e chi si comporti come tale.
Tu sei al massimo, se ti va bene, uno spione.
Moralizzatore è il moderatore che non solo ti sospende senza neanche un avvertimento o un contatto tramite PM per una battuta (magari volgare, ma una battuta rimane), ma che in seguito ti invita a chiedere scusa, "cogliendo l'occasione dei tre giorni di sospensione per pensarci sopra..."
Questo è un moralizzatore, a cui il ruolo di moderatore ha dato alla testa, perché si sente autorizzato a dare giudizi sul gesto. Il moderatore dovrebbe fare il suo lavoro nella massima sobrietà.
Alcuni lo sanno fare bene, e infatti sono quelli che non si notano neanche e non creano le premesse per certi "incidenti".

Non hai capito il senso dei miei post in generale e non hai capito neanche che non ho mai messo in discussione il fatto che il post in questione potesse essere cancellato o messo in quarantena.
Il fatto che sia stato tu a segnalarmi al moderatore non mi stupisce affatto: non hai capito neanche la battuta...

Non è sfiga: se fosse sfiga dovremmo dire che il governo è caduto perché Prodi è sfigato... invece no: c'erano due c......i che anno proprio fatto del loro meglio per dare la mano a un mafioso democristiano... eppure uno era trozkista... questa non è sfiga, pensaci bene.
Bisogna farsene una ragione.

mika, grazie per i link!

[oracle]

@mika480

Scopri l'acqua calda. E' una distro derivata da Ubuntu, il che non significa che è sponsorizzata e supportata ufficialmente da Canonical. Anche gnewSense è derivata da Ubuntu se è per quello, ma per ragioni tecniche, non certo filosofiche, morali, religiose ecc...

@Zotto

Oddio, tu se è per quello non hai capito nulla della comunità di cui dici di far parte. Direi che siamo pari.

[oracle]

Aggiunta per mika480: non era mia intenzione offendere ne te ne il mestiere che fai. Se l'ho fatto ti chiedo scusa.

[mika480]

Allora..caro tokj....fai finta di non capire...................
La jb ha impostazione,finanziamenti,fa propaganda cristiana?
La risposta e' si!
La jb gestisce siti dove si vendono libri di ubuntu...fa customizzazioni di ubuntu????
ARISI!!!
La jb ed ubuntu.....hanno solo rapporti di affari?o condividono altri interessi etico religiosi?
direi proprio di si!
Ubuntu e la jb.......................
Ognuno puo' far derivare da cio' tutto quello che vuole......
NEGARE L' evidenza e' una grossa disonesta' !
Ma tu non neghi l'evidenza....tenti di confutarla......
Lasciamo giudicare chi legge?

[saxtro]

[...] è purtroppo un peccato che anche qui esistano influenze religioso-politiche che non hanno niente a che vedere con l'idea del progetto in sé.
[...]

Non può non essere altrimenti, tra le tue segnalazioni è scritto che ubuntu in Italia ha ~18.000 utenti
un numero consistente di persone che non la pensano tutte alla stessa maniera se non per determinati  argomenti.
Coloro che condividono argomenti tendono a frequentarsi, ad elaborare "ideali", a personalizzare la loro distro (che è anche la nostra) secondo i loro pensieri.
L' importante è essere coscienti che ogni pensiero va rispettato in quanto tale, non ci sono pensieri migliori di altri, il pensiero è una variabile troppo soggettiva per essere collocato in una scala di valori.

@Zotto: le cose sembrano chiare dal mio punto di vista da esterno alla questione
- hai creato un epiteto partendo dal nome di un utente
-qualcuno lo ha segnalato come offensivo
-il moderatore controlla (e qui l' umano lato influenza il giudizio in misura più o meno netta), elabora che il tuo epiteto in effetti potrebbe essere offensivo, in effetti tale tale è l' opinione del segnalatore
-il moderatore prende provvedimenti

i moderatori potrebbero apparire "fascisti" o "cattolici" o magari oltre che ad apparirlo lo sono pure, tu hai tre scelte
1) cambiare aria
2) inserirti nella comunità, partecipare attivamente, dare il proprio contributo a fare andare le cose meglio (secondo i propri parametri)
3) fare polemica sterile

[mika480]

far parte di una comunita' e' una parola grossa....
non ci potremmo limitare a dire.....
si viene sul forum e ci si scambia 4 opinioni?
Politicamente piu' corretto e meno impegnativo......
Non celebriamo matrimoni tra coloro che non sanno neanche di esser fidanzati!
(b2b)

[mika480]

Notte note....
terminato il mio lavoro....
grazie per la compagnia!
(b2b)

[saxtro]

[...]
si viene sul forum e ci si scambia 4 opinioni?
Politicamente piu' corretto e meno impegnativo......
[...]

accetto volentieri la birra  (b2b)
allora, ( so che odi il fatto che ti taglino i discorsi :P  però voglio discutere su questa frase in particolare )
il politicamente corretto e meno impegnativo, sono concetti opinabili, l' attuale politica del forum è sicuramente corretta per chi la pratica, tu puoi dissentire, puoi discuterne con il moderatore, ma deve restare tra voi, sono fatti vostri non della comunità, se volete fare la rivoluzione la dovete fare da soli, con il vostro esercito, come Garibaldi, altrimenti rischiate di fare la fine dei fratelli Bandiera

Notte note....
terminato il mio lavoro....
grazie per la compagnia!
(b2b)

notte a te  (b2b)

[mika480]

Eccomi...mentre infilo il pigiama....per postarvi una cosa divertente!
Arinotte!!!

Come qualunque altra religione abbiano il nostro profeta (Linus), i nostri cardenali e vescovi (Alan Cox e altri hackers), i nostri teologi (Eric S. Raymond) e i sacerdoti (amministratori di sistemi) incaricati nei templi (servers)

Non manca neanche le sacre scritture (sorgenti del kernel) con i suoi apocrifi (Linux Mama) e le necessarie icone religiose (Tux) così come i nostri propri rituali (compilazione del kernel).

Abbiamo anche il maligno (Windows 95/98), il quale, come nelle altre religioni, sembra che porti sfortuna nominarlo e quindi si sono trovati altri nomi (Windoze, Bugs'95, la cosa, ecc.) e alla sua incarnazione in carne e dollari (Bill Gates).

Non in vano qualcuno disse che il secolo XXI sarebbe stato il secolo della religione. Sicuramente non si sospettava di quale religione si stava parlando. Dopo tutto. non fa rima Linux con Deux?. Quindi abbiamo tutti gli ingredienti di una religione (si comincia a parlare di evangelizzazione) inclusi due dei più pericolosi per la propria sopravivenza della religione: le sette (Red Hat, Debian, Suse, ecc.) e i fondamentalisti.

Segue svariati commenti che si trovano nelle differenti news del tipo:
- Il KDE è illegale e assomiglia al maligno. Eresia.
- Chi usa interfaccie grafiche è un windowmane e un eretico.
- L'unico e autentico spiritu di Linux risiede solo nel Debian.
- A chi usa il mouse su Linux, bisognerebbe tagliarli le mani (così non lo usa).
- Linux è l'ostia (consacrata) perché è versatile. È versatile perché è configurabile; siccome è configurabile non è adatto ai scemi. Il giorno che Linux diventi facile smetterà di essere ostia. Morte! al infedele che predenda che Linux sia facile come il maligno.

Parte di quest'ultima affermazione l'hanno raccolta addirittura i sicari del maligno: L'attrativo di Linux procede quando 'uno studente che riesce ad installarlo già si può considerare come un guru'. Secondo questo criterio, Linux potrebbe spiegarsi, in parte, come un 'movimento di reazione di fronte alla progressiva democratizzazione che la facilità di Windows apporta all'insieme di utenti'.

Non è forse questo atteggiamento fondamentalista un riflesso della superbia di chi ha paura che i devoti arrivino al suo stesso livello di dominio di Linux? Alla vista che delle differenti parrochie esistenti che vanno dalle semplici cappelle (386) ai grandi templi (Sparc) e che i devoti e gli usi che a Linux le danno sono svariati, non si dovrebbe essere più aperto e riflessivo in quanto alle necessità e gusti di ognuno?

E parlando di peccati ... Chi non ha sentito svoglia davanti una nuova versione delle sacre scritture? Chi non è caduto nell'ira davanti ad un programma che non si lasciava configurare? Non è l'ammirazione per i cardinali e vescovi alimentata in parte dall'invidia? Non fa gola news.freshmeat.net? E che ne dite di alt.sex.fetish.linux?

Infine, spero non cadete in tentazione ...

Pax, fratelli.

Origine: sconosciuto
Autore: sconosciuto
Preso da Fidonet

[Zotto]

PS.: in merito alla tua sospensione, colgo l'occasione per scusarmi per non averti avvertito via PM di averti "denunciato". Solo che il tuo post mi aveva fatto così inca**are che mi ero dimenticato di farlo.

tokj, dimenticavo: le tue scuse sono insopportabili, oltre che inutili.
Fammi un piacere: almeno con me, non scusarti più.
Se non vuoi essere offensivo, pensaci prima e non esserlo.
Se no uno dice quel cavolo che gli pare, tanto poi chiede scusa...
Come se nel calcio uno mi fa un fallo, mi rompe una gamba e poi mi chiede scusa. Ma vaff...

@Zotto

Oddio, tu se è per quello non hai capito nulla della comunità di cui dici di far parte. Direi che siamo pari.

Utilizzo ubuntu: mi sembra non ci sia altro da dire relativamente alle questioni di "appartenenza" alla comunità. Se bisogna essere degli sviluppatori unti dal signore o membri di sette massoniche per "fare parte della comunità", allora no, non ne faccio parte.
Dal discorso con mika480 mi sembra che tu stia dimostrando di non aver capito ancora niente della tua "comunità"... ma la cosa non mi sorprende affatto, visto le premesse...

[...] è purtroppo un peccato che anche qui esistano influenze religioso-politiche che non hanno niente a che vedere con l'idea del progetto in sé.
[...]

Non può non essere altrimenti, tra le tue segnalazioni è scritto che ubuntu in Italia ha ~18.000 utenti
...

Mi riferivo a quanto sta dicendo mika480, cioè all'influenza religiosa su ubuntu, non alle diversità di vedute interne agli utenti. Se c'è, sarei curioso di capire come si manifesta e che obiettivi abbia. Le conseguenze possono essere la percentuale eccessivamente alta di cattolici o cristiani anche nei forum per via della diffusione più rapida e capillare in certi ambienti piuttosto che in altri.

i moderatori potrebbero apparire "fascisti" o "cattolici" o magari oltre che ad apparirlo lo sono pure, tu hai tre scelte
1) cambiare aria
2) inserirti nella comunità, partecipare attivamente, dare il proprio contributo a fare andare le cose meglio (secondo i propri parametri)
3) fare polemica sterile

Mah: se siamo ancora in un paese democratico e se ubuntu si ispira a valori democratici e partecipativi, io non cambio aria per niente. Come il moderatore di turno ricopre il ruolo di moralizzatore cattolico, io faccio quello del laico. Cioè scelgo la seconda che hai detto: do il mio contributo a fare andare le cose meglio, secondo i miei parametri. Nella vita, se non ti piace il posti in cui vivi, non è che ti ammazzi o emigri. Di solito cerchi di influenzarlo per migliorarlo, secondo la tua visione...no?

[mika480]

Garibaldi senza la marina inglese nel porto....
sarebbe solo stato un povero diavolo....
nessuna guerra...solo espressione di opinioni.....
lecito,no?
ciao..notte!!!