Alcol e tabacco peggio di Cannabis

[samburu]

Vedete questo link e pensate se uno che è malato deve anche rischiare la testa..!

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mondo/news/2007-05-20_12086319.html

[Skejonte]

forse non è stato presa in considerazione una cosa:

l'erba coltivata in maniera naturale e senza agenti chimici da meno assuefazione di una sigaretta e fa meno male dell'alcool.
Infatti per uso medico o in caso di certe malattie certificate o terminali è autorizzata dallo stato per uso personale.

Sarebbero dei pazzi a mandare a piede libero gente già ammalata quindi depressa con un sostanza che provoca squilibri e aggressività.
(caso limite una malato terminale: se tanto deve morire potrebbe decidere di portarsi qualcuno dietro)


l'ashish ricavato dalla resina di piante "pompate" e riempite di agenti chimici e tagliato con ogni tipo di schifezza fa molto male, e porta a schizofrenia, violenza e anche danni celebrali.

altro rischio è l'avvicinamento agli spacciatori, che il comprare erba (in quanto illegale) comporta, i quali prima o poi ti propongono droghe (pesanti) che fanno sballare di più.


L'ideale sarebbe allontanare i spacciatori "pesanti" da quelli "leggeri", meglio ancora non passare per gli spacciatori (dato che per fare soldi ti vendono anche schifezza tagliata con ogni schifezza).

Da qui la proposta di legalizzazione.



Io sono per il modello Amsterdam / Svizzera, simile alla regolamentazione italiana attuale per quanto riguarda l'alcool (niente guida), solo un po' più restrittiva.

[samburu]

l'erba coltivata in maniera naturale e senza agenti chimici da meno assuefazione di una sigaretta e fa meno male dell'alcool.

vero e ne abbiamo già detto in proposito.

l'ashish ricavato dalla resina di piante "pompate" e riempite di agenti chimici e tagliato con ogni tipo di schifezza fa molto male, e porta a schizofrenia, violenza e anche danni celebrali.

Non ti so dire quanto sia possibile, dato che nei paesi produttori non esiste quel fatto. Loro hanno enormi campi a disposizione e quindi non fanno talee o incroci... Il taglio si riduce (come già detto) al mischiare cose come il masada (che è tipo il curry); solo in occidente c'è chi gioca al piccolo chimico...

altro rischio è l'avvicinamento agli spacciatori, che il comprare erba (in quanto illegale) comporta, i quali prima o poi ti propongono droghe (pesanti) che fanno sballare di più.

però sono due categorie ben diverse: uno è il "dealer" (vende solo cose leggere tipo cannabis e suoi derivati e disdegna le sostanze chimiche); l'altro è il "pusher" e se ne frega se crepi. Se ti senti un vecchio pezzo che si intitola "the pusher" colonna sonora di Easy Rider (anni 70) capisci.

Io sono per il modello Amsterdam / Svizzera.

Se può servire, sì, ma comunque il miglior modello è quello del prendere coscienza di ciò che si fa, perché anche se ti bevi 5 litri di acqua in una sola volta stai male. In Italia sino a che non ci sono stati i grandi casi legati alle polveri, mai si sono avuti problemi (vedi il servizio anche fatto dalla RAI ove spiegano come e perché hanno chiuso intere fabbriche che lavoravano la cannabis italica e non la indica, come alcuni hanno erroneamente interpretato!): Dalla italica all'indica c'è una enorme differenza dato che l'italica non si può fumare (fa schifo), però ugualmente furono chiuse le ditte che la lavoravano, e qui si spiega la disinformazione voluta appositamente, e la caccia alle streghe scatenata! Anche Grillo ha detto un po' di cavolate: non potresti, MAI, farti una canna con la cannabis italica, come il produrre oggetti con la indica sarebbe assurdo e ce ne vorrebbe troppa... a quali costi?

[Divilinux]

Io sono per il modello Amsterdam / Svizzera, simile alla regolamentazione italiana attuale per quanto riguarda l'alcool (niente guida), solo un po' più restrittivi

quoto appieno..pero' io non mi rifarei ai coffe shop "storici" bensi' alla coltivazione privata
questo potrebbe essere un ottima soluzione anche perche' dubito che un ragazzo di 15 anni possa coltivarsi la canapa in casa all'oscuro dei genitori..e poi rimarrebbero inalterate le leggi..se vieni beccato in giro col fumo passi guai..se vuoi fumare fumi a casa tua

[Alepp0]

...gente che non sa ragionare con la propria testa, ma con quello che fa comodo al segretario di partito o al faccendiere di turno...

...parlerei di ignoranza, disinformazione...

...che grado di intelligenza attribuite all'uomo che continua a sostenere che la cannabis fa male?

Complimenti, chi non la pensa come voi è imbecille e/o disinformato e/o venduto.

Complimenti anche a te a questo punto, ti ho parlato di esperienze dirette di persone, non di accademici corrotti... e comunque su video già citati in altri messaggi in questo thread ci sono pareri medici di neurologi ecc, quindi come la mettiamo? Hanno detto che non ci sono danni cerebrali, allora chi c'ha ragione?
Il problema invece è un altro: nessuno vuole istigare all'uso di cannabis "perché non fa male". O giustificare chi lo fa... Semplicemente ognuno deve essere LIBERO di fare col proprio corpo quel che ca*** vuole. Punto.
E se i politici ci tenevano alla salute della gente proibiva immediatamente la vendita di sigarette e alcol... Invece ti vendono morte "legalizzata", e non vedo alcuna differenza con i trafficanti di droga a questo punto...

[bite]

Complimenti anche a te a questo punto, ti ho parlato di esperienze dirette di persone, non di accademici corrotti...

Non mi è chiara questa faccenda della corruzione. Che vantaggio avrebbero le case farmaceutiche (immagino siano loro le possibili corruttrici) a mantenere illegale la cannabis? Qual è il loro giro di affari su derivati della cannabis per uso medico? E se la cannabis venisse legalizzata, sicuro che questi prodotti non verrebbero più venduti?

e comunque su video già citati in altri messaggi in questo thread ci sono pareri medici di neurologi ecc, quindi come la mettiamo?

La mettiamo così: quantomeno ci sono pareri discordanti e non si può spacciare nulla per inconfutabile, come invece è stato fatto. Quindi dovrebbe valere il principio di precauzione. Qualche pagina fa in questa disussione qualcuno si interrogava su possibili effetti dannosi permanenti. E' una bella responsabilità rispondere "vai tranquillo".

Hanno detto che non ci sono danni cerebrali, allora chi c'ha ragione?
Il problema invece è un altro: nessuno vuole istigare all'uso di cannabis "perché non fa male".

Meno male, tutta questa discussione sembra un solenne inno alla cannabis.

O giustificare chi lo fa... Semplicemente ognuno deve essere LIBERO di fare col proprio corpo quel che ca*** vuole. Punto.

Sono abbastanza d'accordo ma, parlando in generale (non mi sto riferendo specificamente alla cannabis), con qualche limite, giustificato dal costo sociale. Se certi comportamenti vengono a costare alla società (cure mediche, incidenti, o anche solo assenteismo) mi sembra giusto disincentivarli.

E se i politici ci tenevano alla salute della gente proibiva immediatamente la vendita di sigarette e alcol... Invece ti vendono morte "legalizzata", e non vedo alcuna differenza con i trafficanti di droga a questo punto...

Qui non capisco più. Sembreresti a favore della liberalizzazione, ma la liberalizzazione di tabacco e alcool non va bene? O ti dà fastidio che ci sia un balzello? Ma questo può far parte della disincentivazione.

[saxtro]

[... ] così: quantomeno ci sono pareri discordanti e non si può spacciare nulla per inconfutabile

il dott Mencacci C, grande accademico, basta leggere le sue opere per vedere quanto abbia studiato il mondo droga, e ti ripeto sei portato a snaturare, il dott. ha detto che in persone predisposte la cannabis potrebbe indurre la schizofrenia, quel che non ha detto, le persone predisposte a prescindere dalla vita che conducono prima o poi potrebbero manifestare la schizofrenia

nel video inoltre dice una grande baggianata, cocaina e cannabis agiscono tramite gli stessi recettori..... errare humanum est

[ed3n]

Complimenti anche a te a questo punto, ti ho parlato di esperienze dirette di persone, non di accademici corrotti... e comunque su video già citati in altri messaggi in questo thread ci sono pareri medici di neurologi ecc, quindi come la mettiamo? Hanno detto che non ci sono danni cerebrali, allora chi c'ha ragione?
Il problema invece è un altro: nessuno vuole istigare all'uso di cannabis "perché non fa male". O giustificare chi lo fa... Semplicemente ognuno deve essere LIBERO di fare col proprio corpo quel che ca*** vuole. Punto.
E se i politici ci tenevano alla salute della gente proibiva immediatamente la vendita di sigarette e alcol... Invece ti vendono morte "legalizzata", e non vedo alcuna differenza con i trafficanti di droga a questo punto...

Come si fa a dire chi c'ha ragione? Non so con quale certezza tu possa dire che gli "esperti diretti" e i pareri medici citati da te siano piu' veritieri di quelli citati da altri.

A proposito di fare quello che si vuole col proprio corpo, concordo con te... con i dovuti SE e MA. Mi spiego, un ragazzo maggiorenne o con sufficente esperienza sulle spalle puo' essere in grado di decidere autonomamente e con cognizione di causa, ma che dire della miriade di ragazzini che fumano perche' l'amico "figo" fuma e offre le sigarette, bevono litri di cocktail micidiali per dimostrare che "ci stanno dentro".

Sarebbe magnifico che tutti fossero tutelati, che i tabaccai non vendessero le sigarette ai minorenni, che non ci fossero i distributori automatici, che nei supermercati non vendessero alcolici e che i baristi dei pub chiedessero i documenti (come in svariate altre nazioni); ma siamo in italia, aggiungere la marjuana, che per quanto poco/tanto possa far male resta sempre una droga che crea dipendenza, servirebbe solo a renderla piu' accessibile anche a chi ne resta lontano perche' intimorito dall'ambiente in cui circola e dai modi per procurarsela.

In poche parole: sarebbe bello legalizzarla, ma servirebbe un' educazione civile ben piu' diffusa rispetto a quella in cui, nostro malgrado, viviamo.

Ovviamente mia opinione eh... 

[saxtro]

ed3n ti quoto è l' educazione civica che ci manca,
però un piccolo disappunto per  la dipendenza...
fumare erba non diventa un' esigenza fisiologica, i topini drogati con cannabis non manifestano crisi d' astinenza quando privati della "caramella"

P.S. esistono immagini del cervello per valutare i danni provocati dalle droghe, i buchi in testa (moria anomale dei neuroni) sono provocati dalle cosidette "chicche", non è colpa vostra se vi affidate ai soli media per questo genere di informazioni

[ed3n]

Si, i topini...

L'essere umano e' infinitamente piu' complesso del topo. Le ragioni della dipendenza non necessariamente possono essere fisiologiche.

Se cerchi una fuga dalla realta' perche' temi la vita o i problemi e trovi la soluzione in una canna ne puoi diventare dipendente, e non e' sano restare nello stato di rimbecillimento post maria (che e' arcinoto ed innegabile ) per piu' di qualche tempo.

Allora vedi che e' molto facile che il target di queste droghe leggere diventi soprattutto un pubblico adolescente che di problemi ne ha a sfare (e non trova con facilita' una soluzione interiore) piuttosto che un gruppo di ragazzi che vuole solo divertirsi con gli amici per una sera.

[samburu]

ed3n:

Se cerchi una fuga dalla realta'

ma tirtendi conto di che fesserie stai dicendo? Non voglio offendere il tuo punto di vista, ma parli con chi ha avuto a che fare ed ha smesso senza menate e problemi di sorta. Ho smesso (a quell'epoca) perché volevo io, e quando ho voluto e ritenuto necessario, per potermi deidcare ad altro. Per me è sempre stato un piacere ed un relax, ma mai una costrizione. Chi dice che è schiavo della marijuana (quella naturale e non pompata) è fasullo, un tarocco, e sarà schiavo anche del brodo di pollo, oppure del succo d'arancia, perché è nella sua indole e per me individui così non devono girare liberamente perché sono tra coloro che possono generare problemi nella collettività. Alla sera ti fai una camomilla doppia che ti rilassa? Bene , io mi facevo una canna e stavo bene e mai ho sofferto di malanni e mai ho avuto crisi di dipendenza, alterazioni etc come invece vi danno da bere su vari giornali ed altro.

Come se ti dicessi: vai in chiesa? Stai attento che diventerai schiavo dell'acqua santa..!

[Alepp0]

Non mi è chiara questa faccenda della corruzione. Che vantaggio avrebbero le case farmaceutiche (immagino siano loro le possibili corruttrici) a mantenere illegale la cannabis? Qual è il loro giro di affari su derivati della cannabis per uso medico? E se la cannabis venisse legalizzata, sicuro che questi prodotti non verrebbero più venduti?

Le case farmaceutiche sono meno potenti delle multinazionali del tabacco e dell'industria del petrolio. Tieni inoltre presente che non sono un politologo, un economista, ecc.

e comunque su video già citati in altri messaggi in questo thread ci sono pareri medici di neurologi ecc, quindi come la mettiamo?

La mettiamo così: quantomeno ci sono pareri discordanti e non si può spacciare nulla per inconfutabile, come invece è stato fatto. Quindi dovrebbe valere il principio di precauzione. Qualche pagina fa in questa disussione qualcuno si interrogava su possibili effetti dannosi permanenti. E' una bella responsabilità rispondere "vai tranquillo".

Ok, hai ragione, ma mi pare che nessuno ha detto "fumate che non fa male". Vai tranquillo col corno! Rilancio un quesito, messo in termini simili. Supponiamo te hai un figlio 18enne, ti dice che vuole prendere la patente: le cifre annue parlano chiaro. Sia chiaro: cito questo esempio come rischio reale di vita o danni permanenti, non è che voglio il blocco delle vendite di automobili.

Meno male, tutta questa discussione sembra un solenne inno alla cannabis.

Per l'etanolo di cannabis sì.

O giustificare chi lo fa... Semplicemente ognuno deve essere LIBERO di fare col proprio corpo quel che ca*** vuole. Punto.

Sono abbastanza d'accordo ma, parlando in generale (non mi sto riferendo specificamente alla cannabis), con qualche limite, giustificato dal costo sociale. Se certi comportamenti vengono a costare alla società (cure mediche, incidenti, o anche solo assenteismo) mi sembra giusto disincentivarli.

L'ho già scritto: il consumo e l'abuso di droga (e di altre sostanze) è un malessere sociale-individuale, non si fa per sport. Ha dei costi.

E se i politici ci tenevano alla salute della gente proibiva immediatamente la vendita di sigarette e alcol... Invece ti vendono morte "legalizzata", e non vedo alcuna differenza con i trafficanti di droga a questo punto...

Qui non capisco più. Sembreresti a favore della liberalizzazione, ma la liberalizzazione di tabacco e alcool non va bene? O ti dà fastidio che ci sia un balzello? Ma questo può far parte della disincentivazione.

Forse invece hai capito bene: non mi sta bene la liberalizzazione di tabacco e alcol, perché si muore più della cannabis (ad oggi l'unica sostanza che non provoca morte in modo diretto).

[ed3n]

ed3n:

Se cerchi una fuga dalla realta'

ma tirtendi conto di che fesserie stai dicendo? Non voglio offendere il tuo punto di vista, ma parli con chi ha avuto a che fare ed ha smesso senza menate e problemi di sorta. Ho smesso (a quell'epoca) perché volevo io, e quando ho voluto e ritenuto necessario, [glow=red,2,300] (1) per potermi deidcare ad altro[/glow].    [glow=red,2,300](2)Per me è sempre stato un piacere ed un relax, ma mai una costrizione[/glow]. Chi dice che è schiavo della marijuana (quella naturale e non pompata) è fasullo, un tarocco, e sarà schiavo anche del brodo di pollo, oppure del succo d'arancia, [glow=red,2,300](3) perché è nella sua indole e per me individui così non devono girare liberamente perché sono tra coloro che possono generare problemi nella collettività[/glow]. Alla sera ti fai una camomilla doppia che ti rilassa? Bene , io mi facevo una canna e stavo bene e mai ho sofferto di malanni e mai ho avuto crisi di dipendenza, alterazioni etc come invece vi danno da bere su vari giornali ed altro.

Come se ti dicessi: vai in chiesa? Stai attento che diventerai schiavo dell'acqua santa..!

Non penso di stare dicendo fesserie. Tu piuttosto:

1. ammetti che per fare dell'altro devi smettere di fumare canne. Quindi non e' proprio come prendere una camomilla no?

2. non e' una costrizione per te forse. Ma non tutti sanno autoregolarsi cosi' bene (come ho spiegato sopra). Ma tu risolvi tutto al punto 3...

3. molto democratica come soluzione. Tutti dentro e via!  (rotfl)

Ti giro la domanda. Sicuro di non stare dicendo fesserie? 

[saxtro]

Si, i topini...

L'essere umano e' infinitamente piu' complesso del topo. [...]

questo non è vero, l' essere umano è infinitamente più complesso di un protozoo, non di un topino, vogliamo uscire da quest' ottica antropocentrista?
topi, cani, balene, gatti, topi, cervi e tutti gli altri mammalia non sono architettonicamente parlando meno complessi dell' uomo, semplicemente siamo radiazioni evolutive diverse, ognuno ha colonizzato la sua nicchia

Se cerchi una fuga dalla realta' perche' temi la vita o i problemi e trovi la soluzione in una canna ne puoi diventare dipendente, e non e' sano restare nello stato di rimbecillimento post maria (che e' arcinoto ed innegabile ) per piu' di qualche tempo.

non usi l' erba, quella purtroppo non ti rincoglionisce abbastanza da non pensare ai tuoi problemi

Allora vedi che e' molto facile che il target di queste droghe leggere diventi soprattutto un pubblico adolescente che di problemi ne ha a sfare (e non trova con facilita' una soluzione interiore) piuttosto che un gruppo di ragazzi che vuole solo divertirsi con gli amici per una sera.

come detto su l' adolescente che descrivi tu finisce con una siringa nel braccio

[ed3n]

questo non è vero, l' essere umano è infinitamente più complesso di un protozoo, non di un topino, vogliamo uscire da quest' ottica antropocentrista?
topi, cani, balene, gatti, topi, cervi e tutti gli altri mammalia non sono architettonicamente parlando meno complessi dell' uomo, semplicemente siamo radiazioni evolutive diverse, ognuno ha colonizzato la sua nicchia

Era un preambolo. Infinitamente piu' complessi dal punto di vista psicologico. Un topo non cerchera' mai consolazione dagli affanni della vita. [oh no crisi mondiale di groviera tutti a  drograsi!!!  ]

non usi l' erba, quella purtroppo non ti rincoglionisce abbastanza da non pensare ai tuoi problemi

Magari inizi con l'erba. Poi non basta piu' e passi ad altro. O almeno ho conosciuto gente che l'ha fatto... non so se sia un percorso frequente o meno.

come detto su l' adolescente che descrivi tu finisce con una siringa nel braccio

Si, purtroppo e' cosi' spesso.

[Alepp0]

Magari inizi con l'erba. Poi non basta piu' e passi ad altro. O almeno ho conosciuto gente che l'ha fatto... non so se sia un percorso frequente o meno.

Ho problemi col gioco, come Baldini (l'amico di Fiorello), ho fatto fallire un'azienda, ho rubato per giocare e scommettere, ecc. Sai come ho cominciato? Giocando a tombola all'oratorio... (cit.)

[saxtro]

[...]

Magari inizi con l'erba. Poi non basta piu' e passi ad altro. O almeno ho conosciuto gente che l'ha fatto... non so se sia un percorso frequente o meno.

[...]

Questo è plausibile, come è plausibile, forse più frequente, iniziare con una bottiglia
ma questo è indice di malessere e di svogliatezza nell' affrontarlo, magari esistesse solo l' erba, prima o poi devi sbattere il muso su questo malessere, l' erba per fortuna o per sfortuna, non riesce a costruirti un mondo artificioso per sempre
Come detto prima conosco persone che fanno uso (non abuso) quotidiano di erba e conducono una vita normalissima, così come conosco persone che bevono anche più di un litro di vino (per me sarebbe un abuso) al giorno e conducono una vita normale

[bite]

[... ] così: quantomeno ci sono pareri discordanti e non si può spacciare nulla per inconfutabile

il dott Mencacci C, grande accademico, basta leggere le sue opere

Questo è un argomento ad personam, in genere indica che si è a corto di argomenti validi, inoltre Mencacci ha esperienza clinica, ne ha visti, e questo è importante, forse più che aver pubblicato

per vedere quanto abbia studiato il mondo droga, e ti ripeto sei portato a snaturare, il dott. ha detto che in persone predisposte la cannabis potrebbe indurre la schizofrenia,

Io ho scritto "quando parla dei rapporti tra uso di cannabis, anche occasionale, e insorgenza di schizofrenia". Ne parla, no? Che cosa ho snaturato?

quel che non ha detto, le persone predisposte a prescindere dalla vita che conducono prima o poi potrebbero manifestare la schizofrenia

vero, vedi anche il doppio vincolo di Bateson, ma qui sconfiniamo nella filosofia, d'altra parte Mencacci parlava di aumento dell'incidenza, un discorso statistico, nel video non dice che fumi uno spinello e al 100% diventi schizofrenico

nel video inoltre dice una grande baggianata, cocaina e cannabis agiscono tramite gli stessi recettori..... errare humanum est

vero, errare humanum est, i recettori non sono gli stessi, però se non sbaglio (non sono un esperto) sia cannabis che cocaina modificano la trasmissione della dopamina e della serotonina, forse aveva in mente questo

[saxtro]

[...]
Io ho scritto "quando parla dei rapporti tra uso di cannabis, anche occasionale, e insorgenza di schizofrenia". Ne parla, no? Che cosa ho snaturato?
[...]

beh hai omesso (volontariamente?) di precisare che ciò è valido in soggetti predisposti alla schizofrenia,
se un soggetto è predisposto, puoi parlare di causa certamente scatenante? ovvio che no... visto che anche chi non ha fatto uso di cannabis ma è predisposto, prima o poi manifesta la schizofrenia...

[bite]

[...]
Io ho scritto "quando parla dei rapporti tra uso di cannabis, anche occasionale, e insorgenza di schizofrenia". Ne parla, no? Che cosa ho snaturato?
[...]

beh hai omesso (volontariamente?) di precisare che ciò è valido in soggetti predisposti alla schizofrenia,

L'ho omesso volontariamente così come potrei dire "quando Omero parla della guerra di Troia" senza essere obbligato a raccontare che Achille e Patroclo erano amici.

se un soggetto è predisposto, puoi parlare di causa certamente scatenante? ovvio che no... visto che anche chi non ha fatto uso di cannabis ma è predisposto, prima o poi manifesta la schizofrenia...

Può darsi. Verso la fine del filmato, comunque, Mencacci è esplicito: parla di schizofrenia in soggetti predisposti ma che non l'avrebbero sviluppata senza consumo di questa sostanza (le parole potranno essere lievemente diverse, cito a memoria). Comunque sono poi questioni di lana caprina. La sostanza è che un clinico, che magari confonde i recettori ma presumibilmente ha a che fare da mane a sera con schizofrenici e tossicodipendenti, segnala questi rischi. La sostanza è che, quantomeno, e non solo sulla base delle affermazioni di Mencacci, non c'è questa concordanza del mondo scientifico sull'innocuità della cannabis, come tu e altri sostenete, anzi.