Alcol e tabacco peggio di Cannabis

[bite]

"quando Omero parla della guerra di tr***"

Troppo simpatico questo filtro puritano. Tra l'altro l'avevo scritto con la T maiuscola.

[saxtro]

questa è gente che non fa statistica (senza averla studiata) su questionari che fa compilare ai propri pazienti

    Long-term effects of exposure to cannabis.

        * Iversen L.

    University of Oxford, Department of Pharmacology, Mansfield Road, Oxford OX1 3QT, UK. les.iversen@pharm.ox.ac.uk

    The long-term use of cannabis, particularly at high intake levels, is associated with several adverse psychosocial features, including lower educational achievement and, in some instances, psychiatric illness. There is little evidence, however, that long-term cannabis use causes permanent cognitive impairment, nor is there is any clear cause and effect relationship to explain the psychosocial associations. There are some physical health risks, particularly the possibility of damage to the airways in cannabis smokers. Overall, by comparison with other drugs used mainly for 'recreational' purposes, cannabis could be rated to be a relatively safe drug.

    PMID: 15661628 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[saxtro]

questo invece è lo studio che correla schizofrenia a uso di droghe

    Brain-derived neurotrophic factor serum concentrations are increased in drug-naive schizophrenic patients with chronic cannabis abuse and multiple substance abuse.

        * Jockers-Scherubl MC,
        * Danker-Hopfe H,
        * Mahlberg R,
        * Selig F,
        * Rentzsch J,
        * Schurer F,
        * Lang UE,
        * Hellweg R.

    Department of Psychiatry and Psychotherapy, Charite-University Medicine Berlin, Campus Benjamin Franklin, Eschenallee 3, 14050 Berlin, Germany. maria.jockers@charite.de

    Neurotrophins such as nerve growth factor (NGF) and brain-derived neurotrophic factor (BDNF) are critically implicated in development and maintenance of function of neurons. Neurodevelopment is reported to be impaired in schizophrenia and vulnerable schizophrenic brains may be more sensitive to toxic influences. Thus, cannabis as a neurotoxin, may be more harmful to schizophrenic brains than to non-schizophrenic brains when used chronically. And neurotoxic events may promote disease-onset and lead to exaggerated release of neurotrophins. We investigated 157 drug-naive first-episode schizophrenic patients and found significantly elevated BDNF serum concentrations (by up to 34%) in patients with chronic cannabis abuse (n = 35, p < 0.001) or multiple substance abuse (n = 20, p < 0.001) prior to disease onset. Drug-naive schizophrenic patients without cannabis consumption showed similar results to normal controls and cannabis controls without schizophrenia. Thus, raised BDNF serum levels are not related to schizophrenia and/or substance abuse itself but may reflect a cannabis-related idiosyncratic damage of the schizophrenic brain. In line with this hypothesis, disease onset was 5.2 years earlier in the cannabis-consuming group (p = 0.0111).

    PMID: 15500971 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Philosopher]

oh ragazzi , voi mi fate paura , ma seriamente , ma tanta ...... 24 pagine sui risvolti negativi/positivi della marijuana

tu saxtro , dimentichi il discorso sulla predisposizione alle malattie mentali dovute all'uso di droga ....

[saxtro]

[...]
tu saxtro , dimentichi il discorso sulla predisposizione alle malattie mentali dovute all'uso di droga ....

cioè?

[samburu]

philosopher, non c'è una predisposizione a ciò che dici, ma solo la malattia in sé ed è ben differente. Allora ci dovrebbe essere anche la predisposizione in riguardo all'alcol e al tabacco e al sesso, e "all'acqua santa" e al pallone e all'automobile e... tutto ciò che può venirti in mente. Ti rendi conto che è paranoia?

Certe malattie ti vengono sia che usi una sostanza (qualsiasi) sia che non la usi, però sta di fatto che al Costanzo Show c'è stato chi ha dichiarato apertamente che in stato di sclerosi le hanno dato Sativex e nulla le ha fatto, mentre dopo aver iniziato a farsi una canna, ha iniziato a sentire beneficio. Che mi dici? Il Sativex è composto di varie parti chimiche con aggiunta di cannabis,  mentre la cannabis no è solo una pianta. Come mai una persona si mostra in pubblico dichiarando cose per altri sono "scandalose"? Sai cosa sia il dolore fisico continuo? Sai cosa fa sul cuore un dolore fisico continuato? Come mai si usa dire che un bicchiere di vino al giorno aiuta etc? Dallo ad un vero astemio e poi vediamo come lo aiuta!

Io sono quasi astemio e bevo ma pochissimo e solo a pasto e rosso (quello buono). Perché se tocco il bianco divento intrattabile? Oggi ho sentito un amico che diceva che chi è magro non sopporta molto l'alcol..., altra fesseria, perché ho visto magri bere come spugne senza alcun riscontro, mentre ho visto grassi bere poco e quasi collassare. Questo è dovuto al metabolismo di ognuno; c'è chi metabolizza subito (e quindi smaltisce subito) e chi no. Però per entrambi, vai a chiederlo al loro fegato. Con la cannabis questo non esiste.

Per me tutto ciò che stanno facendo a titolo politico è solo per acquisire punti e non per sanità, sennò da quel dì l'alcol avrebbe smesso di girare e lo stesso le sigarette.

[Skejonte]

che poi prima di presentare uno studio in merito ci vorrebbero anche altri dati di accompagnamento... tipo la quantità somministrata o assunta e su che periodo di tempo.

dire che fa male in generale è troppo generico, altrimenti sarebbero da bandire pure:

- alcoolici (creano dipendenza fisica esponenzialmente alla quantità assunta e portano ad ictus e cirrosi)
- sigarette (creano dipendenza fisica esponenzialmente alla quantità assunta e portano a tumori e problemi respiratori)
- cannabis (nessuna dipendenza fisica se non dipendenza psicologica per fuga dalla realtà, in quanto assunta con tabacco ci si rifà ai problemi dello stesso)

naturalmente tutto è fattibile se fatto in maniera ponderata e in quantità ragionevolmente sane.

La cannabis è considerata droga solo perchè è psicotropa (altera la percezione) a differenza di sigarette.

L'alcool crea anche quello sfalsamento della percezione (maggiore sicurezza di se ed euforia), ma porta alla depressione più facilmente della cannabis se assunto per lenire la sofferenza.
Per quanto riguarda alla schizofrenia missà che cannabis e alcool sono alla pari se assunte in quantità elevate, solo che per l'alcool vengono detti "scontrosi e facilmente irritabili" o pericolosi, per la cannabis si usano sinonimi più altisonanti e intimidatori.

Per quanto riguarda la vita sociale e produttiva alcool e cannabis sono alla pari come danni (sempre se assunti in grandi quantità da soggetti predisposti ad isolarsi o pigri)

Fatto sta che la cannabis è più paragonabile all'alcool che a una droga pesante come effetti, ma viene classificata droga solo perchè psicotropa.


Nella vita di tutti i giorni si vede in caso di abuso (esperienza personale vista e/o vissuta):

alcool:
           - assunzione: perdita di giudizio, iperattività, nausea, vomito, collasso fisico, anche coma.
           - postumi: perdita di giudizio, mal di testa, tremore, nausea, acidità di stomaco, disordini intestinali.

cannabis:
           - assunzione: perdita di giudizio, tosse, stato vegetativo (ipoattività), sonno, incapacità di ragionare, fame e sete fittizie insaziabili.
           - postumi: perdita di giudizio, mancanza di concentrazione, perdita di appetito, ipoattività generica.


Solo che la cannabis viene condannata da chi non la conosce o da chi non la approva tanto da essere al limite di denunce in caso di uso od abuso, mentre l'alcool è permesso praticamente anche ai giovani, in caso di abusi (alcoolizzati) si chiude un occhio e la giustizia stessa non lo invita a disintossicarsi se non in caso di danni fatti materialmente a cose e persone.



Infine penso che samburu abbia smesso di fumare per il semplice fatto che se invece di canne avesse bevuto alcoolici comunque avrebbe smesso di bere, in quanto non sarebbe riuscito pienamente in quello che aveva in progetto di fare. (se bevi la sera prima il giorno dopo non sei al 100% come per la cannabis)

P.S: secondo me è più dannoso l'alcool della cannabis, se abusato l'uso.

[samburu]

Skejonte, permettimi una piccola variante, dato che penso di conoscermi bene.

in quanto non sarebbe riuscito pienamente in quello che aveva in progetto di fare

No, sarei riuscito ugualmente, ma è solo che la mia attenzione fu attirata più dallo studio che dall'inutile vagare...

Prima o poi ogni essere necessita di variare, proprio perché anche se può essere impegnativo (di più o di meno), può costituire un nuovo fattore per tante altre cose...

Comunque sei arrivato vicino a ciò che intendevo...

secondo me è più dannoso l'alcool della cannabis, se abusato l'uso

se mi permetti: ogni abuso porta ad un regresso e quindi anche l'acqua, anche l'aria e tutto il resto.

[giosimar]

non mi ricordo se su Lancet o Nature di qualche mese fa è stato presentato uno studio in base al quale i consumatori di cannabis presentano un aumento di casi di schizofrenia.

Prima di demolire la notizia, però, leggetevi lo studio ed in particolare:

- caratteristiche della popolazione in esame
- periodo di osservazione
- variazioni riscontrate.

gli studi scientifici di questo tipo in medicina certe volte hanno la stessa valenza del responso della sibilla cumana: dicono tutto ed il contrario di tutto.

[saxtro]

giosimar credo di aver postato l' abstarct del lavoro che hai citato, altrimenti cerca di ricordare/trovare il nomne dell' autore che lo cerco^^

[giosimar]

ok, ci penso su e vedo se lo ricordo. non è propriamente il mio campo di interesse, anche se analizzo stupefacenti.

[samburu]

Ho appena visto uno stralcio dell'On Turco in tv. Se riuscite dategli uno sguardo (Porta a Porta). C'è Vespa che sta dando i numeri, anche perché l'ultima volta dichiarò cose che solo lui conosce...  (rotfl)

[samburu]

Giosimar, posso farti una domanda?
Da che punto una qualsiasi sostanza prende il nome di stupefacente e perché? Cioè: uno che si fa una canna on è che rimane stupefatto, ma solo "leggermente alterato", per usare un termine improprio, però ti puoi alterare anche bevendo una di quelle bibite bomba a base di taurina e l'effetto lo senti eccome, ma non è detto stupefacente. C'entra forse la dipendenza?

[giosimar]

infatti la Legge non parla di "stupefacenti" ma di "sostanze psicotrope", ovvero sostanze che agiscono a livello di sistema nervoso centrale.

però su dosi, limitazioni ecc ecc non posso dirti niente che non sia la legge ultima uscita, nel quale sono definite le "dosi medie singole" di principio attivo in base alle quali si determina se il procedimento è amministrativo o penale.
la stessa legge ammette che vi sono casi abbastanza differenti relativamente al consumo della stessa quantità di sostanza da parte di soggetti diversi.

[samburu]

ovvero sostanze che agiscono a livello di sistema nervoso centrale.

e l'alcol non agisce forse così oltre a colpire anche altre parti? Però non è dichiarato sostanza psicotropa...

Sempre più strane e di parte dette leggi... ma si sa che la legge è fatta dagli uomini, fallibili e corruttibili.

Se questo http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2007-05-24_12469960.html fosse
accaduto fuori da scuola dove andavo una volta, credo che sarebbero andati via a pezzettini. Molti fumavano, ma mai nessuno si è messo a fare cose così... quello è proprio procacciare, istigare, e non va bene.

[samburu]

Giosimar: logicamente il mio post sopra non è riferito a te che molto gentilmente hai risposto alla mia domanda e ringrazio, ma a quei signori che giocano con la vita altrui proprio come fanno i pushers. In modo di legge (la loro) vogliono aver ragione anche quando sanno di avere torto, anche usando la disinformazione piena. Per fortuna l'altra sera l'On Turco ha detto espressamente (con l'altro Onorevole che l'accompagnava) che i problemi sono ben altri e non la marijuana. Molto significativo il fatto di aver portato l'esempio col vino... "...e allora se domani vado a scuola con una bottiglia di vino e la poggio sul banco in attesa di berlo?" E Gasparri si è imbestialito perché ha capito che stanno figurando come deficienti, quali in effetti sono ed al contempo stanno prendendo in giro tutti con le loro affermazioni da inquisitori...

[Bubu]

Piano con l'appellare persone come

deficienti

Rispetto, anche se non la si pensa come loro (e se non si vogliono innescare flames).

[samburu]

Speravo tanto non sarebbe statop visto così.
Deficere, dal latino mancare. Ora dimmi che non mancano di correttezza, informazione e coerenza.

Per cui: mancanti, deficienti. Ed in quel caso la deficienza è enorme visto che si parla di persone che dovrebbero guidare le sorti del Paese...

Avete visto la faccia di Vespa durante la trasmissione? (D'ora in poi lo chiamerò mezzo litro). E quando ha chiesto "Voi cosa intendereste fare, cosa vorreste applicare contro gli alcolici?" Era preoccupato... che strano. Se tocca al consumatore di alcolici, sono tutti in paranoia, ma se tocca a chi si fa uno spinello... tutti d'accordo che sia un gravissimo reato, anche peggiore di chi ha stuprato e poi ucciso... come detto in tv.

Infatti a quello la pena che daranno (si parla, discute, dice) sarebbe di un totale di +/- 7 anni, mentre per chi si fa uno spinello, sono 6 anni oltre al restante disagio: paga l'avvocato, vai al Sert, rifai la patente se ce l'hai e intanto vai a piedi... e poi rischi che sul lavoro ti sbattano anche fuori con scuse assurde... anche questa è deficienza, ma in questo caso userei entrambe le terminologie; un conto è mancare e un conto farlo apposta per dimostrare il proprio potere...come già stra-detto, delirio di potere...

[Bubu]

Come arrampicata sugli specchi, non c'è male  (good)

[djblizart]

Concordo a pieno con samburu in tutto e per tutto.
Il punto è che non si rendono conto che stanno rovinando una marea di "ragazzi" inutilmente. Per fare cosa? INQUADRARCI COME VOGLIONO E PREFERISCONO LORO.
In questa società purtroppo si arriva al punto di non poter avere delle scelte personali. Ammettiamolo una canna al giorno prima di andare a dormire o quando meglio ci garba, non fà male a nessuno. Personalmente cambierei la legge:
1. oltre tot grammi verbale di tot euro, mantenimento della privacy oltre che in famiglia anche nei terminali di polizia carabinieri ecc
2. rimozione della segnalazione Amministrativa
3. Niente avvocati niente sert niente cazzate varie

Ovviamente io parlo per le persone maggiorenni, per i ragazzi minorenni io personalmente da poliziotto o carabiniere gli tirerei 2 schiaffetti e butterei il fumo.
La cosa che purtroppo dimenticano in molti (dell'arma) è che il lavoro và affrontato in maniera diversa da come lo affrontano loro.
Se si vuole bloccare lo spaccio in una determinata città devono agire in maniera differente e non partendo dal piccolo ragazzino che si fuma due canne. Se becchi tizio che fuma ok seguilo vedi da chi và.. e così via.. una volta che si arriva da qualcuno che CI GUADAGNA VERAMENTE ekko lì son da far valere le leggi presenti ora in italia.
Ovviamente queste son solo mie opinioni poi ognuno può giudicare come crede.. e non dimenticate che come ha detto samburu per una canna ci si può perdere anche il lavoro oltre che la faccia.
Questo perchè? perchè dal 1930 nella testa delle persone è stata inculcata un'unica idea (sbagliata) e un'informazione errata a riguardo.