Chernobyl, un peso non da poco...

[Fast_PN]

Fra pochi giorni, 26 Aprile, si terrà l'anniversario di una delle più grosse catastrofi ambientali del XXI° secolo:
Chernobyl
http://it.wikipedia.org/wiki/Chernobyl
http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_di_Chernobyl

Io ricevo, come molta altra gente, notizie che arrivano direttamente dal Blog di Beppe Grillo, e oggi mi è balzata agli occhi questa:
http://www.beppegrillo.it/2007/04/chern ... amour.html
Prego egregi signori e signore, "buona" lettura.  :-X

P.S.:E' proprio vero che camminiamo come i gamberi, all'indietro.

[samburu]

Ciao. Ho letto la cosa e ricordo bene. Questo accade perché in questo pianeta c'è rivalità, stupida corsa a dimostrare di essere "più" del tuo vicino, quando invece non è vero. Se molti Stati avessero contribuito a mantenere un controllo "monitor" su tutte le centrali al mondo quasi sicuramente non sarebbe accaduto.

Quello che dico sopra lo noti dalle riunioni ONU, NATO etc; anche là non si nota vera coerenza, ma solo quella di comodo, e ciò non vuol certo dire progresso, ma solo "arrangismo", per cui momentanea. Che pretendi pertanto da società che fanno dell'arrangismo il loro vivere quotidiano?

Neppure quando vedono uno strano oggetto sospeso nel cielo, del peso presumibile di qualche tonnellata e con tempo buono senza vento, sono capaci di parlare con coerenza... perché è il loro modus vivendi: la menzogna, però attenzione, perché è una cosa comune e non solo di quei posti. Ci sono sicuramente anche buoni motivi di mezzo, ma sono veramente pochi. In ex URSS hanno avuto quel problema? Pensa all'Italia un attimo: leviamo completamente la vendita ed uso di prodottti alcolici e tabacco e vediamo come ci si ritrova in 12 ore! Forse penserai non abbia a che fare, e invece no se provi ad analizzare la cosa in altro modo e cioè quello che cercano di impedire di vedere. Una volta ci riuscivano bene, ma oggi le cose sono cambiate e le persone sono sveglie.

[Philosopher]

io sono pro nucleare , cmq , nn è che le persone so sveglie e le cose so cambiate , ora l'italiano cia la "sindrome di beppe grillo" e ama fare il falso saccente senza avere ne basi culturali ne basi informative per parlare (intendo i pochi italiani che ci provano ad accendere il cervello , di contro un 80% manco ci prova , ma se dobbiamo avere tutti beppi grilli è meglio)

[samburu]

Io sono per fonti pulite, rinnovabili e sicure, per cui qualsiasi è mi sta bene... giunti a questo punto poi...
Però sta sempre là: ci sono i controllori, e chi controlla i controllori? Chi controllerà poi chi controlla i controllori? Etc
Sino al momento in cui non si prende vera coscienza, non esiste la possibilità di vera coerenza con ciò che si dice e si fa, dunque rimane sempre alla base la menzogna... e per formare una società seria e responsabile non so se si riesca a fare in tempo, visto che tutti sono presi da mille c***te quotidiane, ricordandosi solo all'ultimo di ciò che veraamente accade. Sino a che il singolo non prende vera coscienza e non socializza col prossimo, tante altre cose saranno impossibili, e più il T passa, più sarà un problema molto grave in seguito.

30 anni or sono veniva lanciato il primo appello al riscaldamento globale del pianeta da alcune piccole fazioni di "facinorosi"... oggi il mondo sta diventando marrone da tanto lo stanno sporcando in questi ultimi tempi per la paranoia accumulata. Sai che ho sentito gente già dire che "è la fine del mondo"? Non era gente di gruppi religiosi, ma gente comune per strada, anziane che parlavano tra loro per le notizie lette. Se vogliamo Chernoby è un peticello su questo pianeta, pensa se invece capitasse molto di più, e non serve arrivare al nucleare...basta l'inquinamento.

[yves]

Non vorrei accendere un flame, ma senza andare in Russia (relativamente lontana) abbiano la Francia a due passi che ha le sue centrali e, colmo del ridicolo, noi abbiamo detto "no" al nucleare e poi compriamo energia elettrica da loro (vedi questo), e non solo, [url=http://"http://europa.tiscali.it/futuro/news/200207/17/nuclear.html"]qui[/url] una lista dei paesi europei che hanno costruito centrali...no comment.

La mia domanda:

Meglio costruire centrali all'estero (in paesi, magari, con governi instabili e bellicosi..) per poi comprare energia, oppure costruirne sul nostro Territorio Nazionale di sicure e di ultima generazione, dando un pò più di indipendenza economica e posti di lavoro ultra specializzati per i nostri beneamati ingenieri nazionali...lavoranti all'estero?

Monaco (Monte Carlo..) ha un suo inceneritore per i residui urbani (leggi "spazzatura domestica e industriale"), con l'incenerazione si ricava energia elettrica (equivalente +/- al fabisogno dell'illuminazione pubblica del principato..) ed in più il residuo di energia si usa pure per far funzionare una centrale termica che fornisce caldo/freddo ad un intero quartiere (Fonvieille), non sarebbe possibile fare le stesse cose sul Territorio Italiano? in Francia ed in altri paesi ci sono inceneritori del genere (il più vicino al confine è a Nizza..), sia le emissioni aeree che quelle liquide e solide sono filtrate e pulite.

Tanti bla bla, ma poi è sempre la stessa cosa, si gira attorno ai problemi, non si risolvono..

[Fast_PN]

Personalmente, non centra essere pro grillo o contro, di destra o sinistra, qui ci va di mezzo il nostro futuro.
Anche il sottoscritto, come samburu, e per le fonti rinnovabili e sicure e questo credo una buonissima percentuale della popolazione mondiale.
Personalmente ci stiamo buttando in un vicolo cieco, per colpa di chi? Diciamocelo, un po' di tutti e di nessuno.
Di tutti perchè: gestendo al meglio il consumo di qualsiasi risorsa, in questo caso l'elettricità, non saremmo costretti a potenziare maggiormente le centrali.
Di nessuno perchè: Arrivare al consumo senza inquinare è un utopia, qualsiasi animale consuma -> inquina, c'è chi passa inosservato e chi no. Ovviamente si arriverà (almeno lo spero) ad avere delle energie ecocompatibili, ma ora non se ne parla. Questo lo dico mica perchè non ci siano le potenzialità, ma perchè mancano gli interessi.

Per quanto riguarda le centrali ai confini, è un dato di fatto. In molti lo sanno, ma in tanti se ne strafregano, basti vedere i ricordini che ci troviamo ancora a caorso.

La conclusione è questa: Con la tecnologia di oggi, perchè dobbiamo ancora basarci su concetti che ormai dovrebbero essere morti e sepolti; perchè non utilizzare gli errori altrui per farne tesoro.

P.S.: Ehm, per quanto riguarda gli inceneritori, io ci metterei un bel pietrone sopra. Non parlo di sentito dire, ma di fatti studiati a scuola (bei tempi sigh  (ot))

[yves]

Nemmeno io parlo per "sentito dire"... ci ho lavorato 15 anni :P

le tecniche di "lavaggio fumi" e altre di recupero metalli pesanti dalle scorie si sono evolute abbastanza--

[Psych0]

Per me divaga l ignoranza nell aria... (non intendo qua... intendo leggendo il blog di beppe grillo) penso che sia per via di gente come lui che il mondo va in rovina... il reattore di cernobyl! oh la mega disgrazia... eh io ero piccino quando è successo... non potevo uscire di casa ne bere latte o cose del genere... ma perchè è esploso? perchè la tecnologia fa schifo? perchè non sapevano cosa fare quel giorno?.... no da quel che so io e anche le fonti da cui ho preso le mie informazioni... è esploso per l ignoranza umana...una centrale nucleare per avviarsi ha bisogno di energia elettrica... allora che han fatto quei bei intelligentoni? hanno staccato la corrente elettrica (togliendo i circuiti di sicurezza) e han cercato di autoalimentarla e nel mentre non si accorgevano che non cerano i circuiti di sicurezza... penso che se non ci fosse stata la stupidità umana ora quel reattore sarebbe ancora in piedi. Il fatto di prendere vecchi reattori non cambia nulla... non è che son vecchi allora esplodono appena attivato... se il tutto viene fatto a norma abbiamo una normalissima centrale nucleare sicura come le altre... senza bisogno di affidarsi a petrolio o altre risorse che stanno distruggendo il nostro pianeta... quella di beppe grillo mi sembra più che una critica per progredire una critica per tornare indietro... se ho detto un mucchio di stronzate ditemelo pure

[samburu]

Tanti bla bla, ma poi è sempre la stessa cosa, si gira attorno ai problemi, non si risolvono

errore: vengono sì risolti, ma solo in base a ciò che alcuni (sempre gli stessi) ricavano dal tutto, il che rende quelle operazioni non più di interesse sociale, ma di solo interesse proprio.
E' la popolazione che deve scegliere e sino a quando ci saranno coinvolti interessi personali di alcuni, la cosa non sarà possibile, perchè quelli faranno in modo di farti vedere quello che vogliono. Servirebbero allora notizie date da chi là chi lavora e se ne frega se lo minacciano di perdere il posto. La popolazione deve poi fare in modo che tali "veri" non perdano posto e diritti, proprio per la sincerità con cui si sono esposti. Quando sarà possibile? Teniamo presente che la popolazione in maggior parte la freghi se parli di campionati di calcio, o auto o moto o altro, per cui eccoti una prima risposta. Questo è il metodo spesso usato.

Come però detto prima... la gente ancora è troppo indietro per capire, per avere coscienza di certe questioni, abbocca e fa casino per nulla... le centrali (qualsiasi) se ben monitorate e costantemente sono sicure come lo può essere il classico gasdotto. Serve solo coscienza e coerenza, senza altri sotterfugi ed espedienti legalizzati, quelli che fanno imporre le volontà lucrative senza senso. Tutto ciò è risaputo, ma come vedi se ne fregano, badando solo ai propri interessi.

[samburu]

E guarda caso... qualcosina che dimostra ciò che non dovrebbe essere / accadere

http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_2139753021.html
il che credo dia da pensare a chi là ci lavora...ma anche a chi là non è e non ci lavora.

[Psych0]

E guarda caso... qualcosina che dimostra ciò che non dovrebbe essere / accadere

http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_2139753021.html
il che credo dia da pensare a chi là ci lavora...ma anche a chi là non è e non ci lavora.

Penso che sotto tutto questo ci sia sempre la stupidità umana

[saxtro]

Il nucleare non è una strada percorribile, i benefici a corto termine (disponibilità di energia) sono incosistenti rispetto agli svantaggi a lungo termine (smaltimento delle scorie nucleari),

[Psych0]

Il nucleare non è una strada percorribile, i benefici a corto termine (disponibilità di energia) sono incosistenti rispetto agli svantaggi a lungo termine (smaltimento delle scorie nucleari),

inezie buttiamo tutto sul sole! dobbiamo pur distruggere pure quello ovviamente questo è ironico

hanno inventato materiali che isolano le radiazioni completamente... e con deterioramento vicino al migliaio di anni! mi sa che se fatto intelligentemente si possono smaltire anche i materiali radioattivi

[saxtro]

[...]

hanno inventato materiali che isolano le radiazioni completamente... e con deterioramento vicino al migliaio di anni! mi sa che se fatto intelligentemente si possono smaltire anche i materiali radioattivi

non è una questione di come isolarli, la questione è che il pianeta terra è troppo piccolo per contenere scorie che impiegano secoli a decadere,
lessi qualche tempo fa del mega deposito nel Nevada negli stati uniti, ancora lo debbono terminare e sulla carta è già pieno per i 3/4.... parliamo di km e km di tunnel sotteranei in cui depositare le scorie...

[Psych0]

uhm allora buttiamo tutto veramente sul sole  (rotfl)

[Rospo Zoppo]

Il problema è che ormai è inutile perchè le scorte di combustibile non sono molte... Peccato perchè il nucleare è una tecnologia molto sicura se non lasciata in mano ad incompetenti...

[Xander]

penso che sia per via di gente come lui (Beppe Grillo) che il mondo va in rovina...

Questa la incornicio perchè ancora non l'avevo sentita..  >:( (rotfl)

A me pare ci sia gente un po' più pericolosa ed irresponsabile in giro, ma è solo una sensazione personale.

Poi che le critiche debbano essere costruttive, nulla da togliere.

Una critica tanto per fare non serve a molto.

Serve la soluzione.

Nel frattempo fare una politica seria di gestione e regolamentazione dei consumi, non mi pare una bestemmia.

Mi pare una bestemmia che non si faccia, piuttosto.

[Psych0]

penso che sia per via di gente come lui (Beppe Grillo) che il mondo va in rovina...

Questa la incornicio perchè ancora non l'avevo sentita..  >:( (rotfl)

A me pare ci sia gente un po' più pericolosa ed irresponsabile in giro, ma è solo una sensazione personale.

Poi che le critiche debbano essere costruttive, nulla da togliere.

Una critica tanto per fare non serve a molto.

Serve la soluzione.

Nel frattempo fare una politica seria di gestione e regolamentazione dei consumi, non mi pare una bestemmia.

Mi pare una bestemmia che non si faccia, piuttosto.

Fare solo critica non serve a nulla.. è vero che molto spesso le critiche che fa beppe grillo sono verissime, ma questa proprio 0! serve per fare un passo indietro!

[hanzo]

Non vorrei accendere un flame, ma senza andare in Russia (relativamente lontana) abbiano la Francia a due passi che ha le sue centrali e, colmo del ridicolo, noi abbiamo detto "no" al nucleare e poi compriamo energia elettrica da loro (vedi questo), e non solo, [url=http://"http://europa.tiscali.it/futuro/news/200207/17/nuclear.html"]qui[/url] una lista dei paesi europei che hanno costruito centrali...no comment.

d'accordo al 100%

e aggiungo che fare un referendum del genere poco dopo quello che è successo a Chernobyl sia stata una vera buffonata (tipico dei nostri governanti  >:( )...sarebbe stato lo stesso chiedere alle persone un mese dopo l'attentato alle torri gemelle se avrebbero preso un aereo diretto negli usa senza timori
come già detto da altri, il nucleare è una tecnologia che se ben gestita è molto sicura...non vedo perchè soprattutto essendo circondati di paesi che lo utilizzano noi non dovremmo utilizzarlo  ???
ma forse al nostro governo è imposto da qualcuno di farci rimanere schiavi del petrolio...se domani si venisse a sapere che il petrolio è esaurito noi torneremmo dritti dritti al terzo mondo!

poi è ovvio che sarei più che favorevole alle fonti pulite (ma non possono darci le auto ad idrogeno e i pannelli solari per le case a prezzi umani...altrimenti le multinazionali del petrolio che fanno?)...ma tra lo schifo di situazione energetica attuale in Italia e l'utilizzo di alcune centrali nucleari, beh io preferisco di gran lunga le centrali nucleari

P.S: parlo del petrolio...ma il discorso è riferito in generale a tutti i combustibili fossili

[saxtro]

io tra petrolio e centrali nucleari scelgo di tornare all' età moderna