Mattanza di delfini in Giappone

[samburu]

Penso che basti il titolo e il filmato andato in onda ieri sera sulle reti nazionali a far capire...

http://animali.tiscali.it/articoli/07/02/23/mattanza_delfini.html

[meki]

il giapponese è così. non c'è niente da fare.
non per fare inutile razzismo ma ce l'hanno radicato in testa. il sushi mi piace ma di salmone, ad esempio.

[rockstar86]

sinceramente non è che lo capisco molto come ragionamento, è come se gli indiani si incavolassero con noi perchè ci mangiamo le mucce...come si fa a decidere quale animale può essere mangiato e quale no?!

[meki]

forse perchè una specie viene allevata appositamente a questo scopo mentre l'altra no?
forse perchè, come nel caso delle balene, se ne fottono se sono in pericolo estinzione?
forse perchè nonostante i divieti a livello internazionale fanno cosa vogliono?

...

[rockstar86]

tre motivazioni abbastanza valide ma mi sembra un argomento un po delicato

[meki]

sicuramente. non è solo bianco o nero. però ci andrebbe qualcuno che facesse capire loro come ci si comporta. tutto qui.
poi sai, il dio denaro è semrpe il + potente.

[Krakatos]

Non dico questo con lo scopo di essere polemico meki, ma sono in totale disaccordo con i tuoi commenti. Non con le motivazioni, è vero che è una specie protetta, ma lo sai noi "civilissimi" italiani in quante situazioni avremmo bisogno di capire come comportarci? Lo sai quante volte ce ne siamo fregati di tutto e di tutti? E che cosa abbiamo combinato per soldi?

Bada bene, non è una giustificazione per questa specifica notizia, ogni popolo ha i suoi fattori culturali. A loro piace il delfino. I cinesi mangiano cani e gatti. Per gli indiani la mucca è un animale sacro. Ma in fatto di senso civico e ordine pubblico... beh ti dirò, tanto per fare un esempio, come popolo (e sottolineo popolo inteso come massa) noi italiani siamo la feccia del mondo, mentre i giapponesi sono uno dei popoli più civili e ordinati del pianeta.

Prima che qualcuno insorga basta ricordare.. la gente che se ne frega delle leggi.. delle regole.. facciamo qualche esempio come traffico stradale e discariche abusive.. pattume in giro nei luoghi pubblici.. certo queste cose succedono in molti luoghi, ma è inutile negare che certi popoli siamo molto più civili e ordinati di noi.....

Tornando ai delfini.... se diciamo "perchè è una specie protetta e ci sono dei trattati" allora mi sta benissimo. Ma ho notato  che questo tipo di notizie vengono sempre fuori con animali "carini" o "dolci" o "simpatici". Interessante. Per molta gente è più grave uccidere un cane che uccidere un pollo, ma qualunque sia la motivazione addotta, mi spiace dirlo, è solo pura e semplice ipocrisia. O uno è vegetariano, ed allora mi sa benissimo che si lamenti perchè è coerente, oppure è un ipocrita, perchè io nel fatto in se di uccidere un pollo o un cane o un delfino non vedo nessuna differenza, a meno che entrino in gioco altri fattori quale il rischio estinzione della specie.

[samburu]

a meno che entrino in gioco altri fattori quale il rischio estinzione della specie

e purtroppo si parla proprio di quello, come pure per le balene. Tieni presente che quei delfini vengono poi venduti come "carne di balena" e questo fa solo male alla specie che n breve sta rischiando di essere decimata. Per cosa? Solo per soldi, dato che la detta carne di balena è molto apprezzata da quelle parti. Inoltre hanno scoperto che la maggior parte di quei cetacei è praticamente intossicata da mercurio ed altre sostanze tossiche.

Se invece vogliamo vederla sotto altro aspetto possiamo constatare quante volte delle persone si siano salvate grazie ad un delfino, e queste non sono favole come pure il fatto che avvenga da molto tempo. Forse si tende ad avere un occhio di riguardo, perché si è visto che sono mansueti e imparano presto.

Ultimo punto: sembra ci sia una correlazione tra uomo e delfino.

Per cui: perché attaccare una specie protetta?

[Krakatos]

a meno che entrino in gioco altri fattori quale il rischio estinzione della specie

e purtroppo si parla proprio di quello, come pure per le balene. Tieni presente che quei delfini vengono poi venduti come "carne di balena" e questo fa solo male alla specie che n breve sta rischiando di essere decimata. Per cosa? Solo per soldi, dato che la detta carne di balena è molto apprezzata da quelle parti. Inoltre hanno scoperto che la maggior parte di quei cetacei è praticamente intossicata da mercurio ed altre sostanze tossiche.

Ripeto, il fatto che questa notizia non sia una bella cosa mi trova daccordo. La mia risposta è stata principalmente ai commenti. Non mi sono piaciuti quei discorsi sui giapponesi in genere, sul "sono fatti così", sul "capire come ci si comporta", come se noi fossimo meglio di loro. Cosa che onestamente non è per molte cose. Tant'è che anche all'estero, di fronte a molti nostri comportamenti, sicuramente la gente dice: cosa vuoi, sono italiani....

E per quanto la notizia in se non mi piaccia, ho anche voluto aggiungere che si, ritengo che spesso queste discussioni sugli animali siano ipocrite, perchè ripeto, specie in via di estinzione a parte, si vede solo quello che si vuole vedere. Anche i polli hanno salvato la vita a molte persone. Milioni infatti. Sfamandoli quando da mangiare non c'era altro. Può essere una visione cinica, ma sfido chiunque a dirmi che i defini hanno salvato più persone nuotando di quanto abbiano fatto i polli come cibo... Seguendo una visione del tutto fredda e razionale, la gente dovrebbe essere quindi molto meno propensa ad uccidere un pollo che un delfino.

Ma no, perchè i delfini piacciono. Per carità, liberissimi di amare i delfini, ma che non mi si venga a dire che è moralmente più giusto uccidere un pollo o una mucca di un delfino....

[samburu]

Può essere una visione cinica...

assolutamente non è così cinica, ma corrisponde, però i delfini sono esseri semplici, curiosi e socievoli ed è forse per quello che fanno più tenerezza di un pollo. Da notare che sono anche usati per tentare di guarire bambini malati, introducendoli in piscine con i delfini e a volte fanno miracoli. La riproduzione dei polli è però più veloce di quella dei delfini e questo pure conta molto.

[coobox]

maldetti

[meki]

in effetti krakatos, dal tuo punto di vista hai perfettamente ragione.
...
bisognerebbe essere coerenti e diventare vegetariani

[rockstar86]

scusate ma credo che il fatto di proteggere alcune specie derivi da accordi (come quelli fatti per l'inquinamento) accordi che non credo il giappone firmi, come gli USA non firmano il protocollo di kyoto.

il discorso di krakatos è molto sensato.
riassumibile nella frase "uccidiamo le balene, salviamo il plancton"

@meki
gli uomini non sono fatti per essere vegetariani, un altra follia dell'epoca moderna.

[samburu]

Io ho sempre apprezzato la cucina giap, ma mi spiace dirlo a questo punto li lascio perdere. Se non cominci a salvaguardare le specie, che cavolo cucini a fare? Anche il giappone ha altre risorse. Sapete che ad esempio le arance che da noi si mangiano (come pure le mele) là vengono portate in regalo come fossero beni inestimabili, perché per loro è arte della natura..? E poi si abbuffano di delfini e balene ritenendoli cibo prelibato? Ancora non hanno però assaggiato il loro vicino (o forse l'hanno fatto e noi non lo sappiamo...)!

Sono veramente sconcertato, perché se qui dicessero che i buoi sono in via di estinzione, non credo li mangerebbero ugualmente, non tutte le persone almeno. La stessa cosa è accaduta in USA per i bisonti ed infatti hanno smesso di cacciarli, anche se ci sono particolari agenzie che ti procurano a pressi altissimi qualsiasi tipo di carne...

[Philosopher]

blablablablabla , un discorso gia sentito in altri ambiti settimane fa che scaturi in un off topic abnorme (anche se sta volta voglio evitare di dire cosa penso di chi si mette le mani nei capelli schifato di fronte alla catena alimentare), mi ripeto oggi come allora, SONO SOLO ANIMALI , che li mangino , la nostra vita nn cambia se ci sono meno delfini

[samburu]

Philospher, scusa se non condivido, perché allora vorrei capire chi del forum è sintetico o vegetale o minerale... comprendo cosa vuoi dire, ma tieni presente che uno squilibrio in una catena biologica naturalmente stabilita, vuol dire tanto, e se tale squilibrio è dato dall'uomo... ora gode, ma in seguito non godrà più. Tieni anche presente che la crescita dell'uomo dai tempi remoti ad oggi è aumentata esponenzialmente e se non si presta un minimo di attenzione...

beh, passami un dito che ho ancora un certo languorino...me lo sgranocchio tornando a casa....

[gigidread]

in effetti krakatos, dal tuo punto di vista hai perfettamente ragione.
...
bisognerebbe essere coerenti e diventare vegetariani

(good)  Presente!!!

@meki
gli uomini non sono fatti per essere vegetariani, un altra follia dell'epoca moderna.

(nono)    >:( 

Gli uomini sono forse fatti per allevare animali in condizioni impossibili, ucciderli in condizioni ancora peggiori?

Follia dell'epoca moderna poi mi sembra un po' grande... Leonardo e Pitagora ti sembrano particolarmente moderni?

p.s. "un altra" con l'apostrofo... Un'altra  :P

[rockstar86]

gli uomini non possono vivere di soli vegetali.
non lo dico io, un cretino che non sa neppure scrivere in italiano.
Lo dicono studi medici.
Sono contentissimo della tua scelta che rispetto, come ogni altra scelta, idea, ideale che viene perseguito.
Ma per motivi strettamente medici dico che i vegetali non possono essere l'unica fonte di alimentazione dell'uomo.
Motivo per cui non puoi svezzare un bambino piccolo con soli vegetali, gli causeresti un forte denutrimento.

Philosopher si è presentato come il più tipico dei troll,
parte del suo discorso sarebbe anche appoggiabile, sono animali.
Ma dire che la vita sulla terra non cambia con la presenza o meno di una specie è ignorare totalmente il funzionamento di una catena alimentare.

Ripeto è un discorso delicatissimo.

@Samburu
bisogna sempre scindere le cose che sono da quelle che si dicono.
Più che arte della natura, la frutta in giappone è arte dell'economia.
Un cesto di frutta costa un patrimonio (tipica foto fatta a tokyo vicino al banco di frutta con le mele a 150€ al kg...).
Un po lo stesso motivo per cui nella cultura islamica non si mangia maiale, non perchè è sacro o altro ma semplicemente perchè non è un animale adatto a quelle zone, richiede molta acqua, e non è di certo adatto ai popoli migratori.Più che motivi culturali o religiosi si parla di motivi pratici o economici.
Come se per gli antichi romani fosse "proibito" mangiare carne di renna... tanto per fare un analogia.

[gigidread]

(ot) Studi medici dicono anche il contrario.... Ognuno ha le sue fonti!!  (ot)

Purtroppo la questione dei delfini è ovviamente delicata, essendo come detto più in alto una specie in via di estinzione... Come le balene d'altronde...

Ma non vedendo la differenza tra un pollo, una mucca, un delfino e un gatto chiudo qui!!

Ciao a tutti!

(b2b)  (insieme di vegetali dalla nota bontà!)

[samburu]

Beh, io mi baso su cose che ho letto, visto in documentari e sentite da amici che lavorano sia all'esetro che in Italia e quindi ne sanno più di me (anche biologi marini) e per quello so che rischiare di far sparire i delfini è cosa grave, come lo sarebbe per gli squali (spazzini del mare) e pertanto il rispetto di tale catena biologica deve esserci o non si arriverà tanto lontano.

Ogni animale è in stretta correlazione all'uomo e sparito quello anche la catena biologica si modifica, con il rischio che altre razze scompaiano perché non trovano più cibo; i famosi gamberetti pescati nel mare del nord che piaccino tanto alle balene, si iniziò a pesacrli un decennio fa, pensanso avrebbero sfamato parte della popolazione; si è finiti con: 1) vendere il detto pescato e ricavarne cifre esorbitanti. - 2) Costringere le balene ad iniziare a mangiare sardine. Sapete che vuol dire questo? Le balene filtravano tali gamberetti e il plancton tramite i fanoni, ora ingurgitano le sardine vive, con il rischio di ser danni agli organi interni del cetaceo, in quanto la struttura ossea è consistente e richiede più tempo per essere digerita. Inoltre, le sardine sono cibo per i delfini, i quali non trovandone in quei soliti posti, tendono a migrare in cerca di altri banchi... con risultati che si vedono (incappano in reti, vengono catturati per essere mangiati etc). Come se all'uomo portassero via il grano per fare il pane e gli altri prodotti..!
Inoltre se vogliamo vedere bene, non è per sfamarsi, ma solo per mostrare agli altri "che ho mangiato qualcosa che loro non possono permettersi" il che mi fa imbestialire di più. Ma non fanno prima a farsi un bel tempura (altro piatto giapponese, senza delfini)? Inoltre è risaputo che gli asiatici sanno cucinare molto bene i vegetali...

Sicuramente i vegetali non sono alla base d'alimentazione dell'uomo, ma neppure i delfini (oggi poi carne intossicata). Perché non si fanno un bell'arrosto di avvoltoio o di poiane?
Vedrete che in breve servirà una regolamentazione anche nel cibo altrimenti...
Si potrebbe anche iniziare un allevamento ittico di soli delfini ma in zone ben lontane dal mare e quelli adibirli solo a cibo, ma io non credo li proverei pur se sarebbe da vedere come gli allevamenti di bestiame odierni.
E' vero che l'uomo sia onnivoro, ma perché non può mangiarsi un bullone anziché un delfino?  (rotfl) Troppo coriaceo?

Anche le balene hanno lo stesso problema e pure il detto pescecane e solo per le sue pinne, come per l'orso bruno che in Turchia ancora alcuni li tengono prigionieri in una gabbia per estrarne la bile con la quale pretendono di guarire dall'impotenza..! Il discorso è vasto e delicato, ma bisognerà affrontarlo quanto prima. 30 anni or sono gli ecologisti lanciarono l'allarme inquinamento e vennero derisi e sfottuti; oggi lanciano quello su delfini, balene ed altri animali. Li deridano e sfottano ancora, tanto l'ignoranza si sa bene come è alimentata e come è mantenuta: con i soldi!

Più che arte della natura, la frutta in giappone è arte dell'economia

Scusa se ti contraddico, ma ho amici di quel posto e posso assicurarti che è più "opera d'arte naturale" che economia. Diviene economia in quanto certi frutti là non crescono e a loro costano troppo come importazione. Vuoi fare bella figura andando a trovare una persona? Portale una mela incartata in carta velina e stai tranquillo che sortirai l'effetto voluto. Là infatti fanno così per ingraziarsi il datore di lavoro ed altre personalità.