Forse mi hanno informato male...

[christian88]

io ho dovuto formattare una volta per un errore alla cartella havp che non potevo più aprire e il che non mi permetteva di installare correttamente gli aggiornamenti  :'( , poi per il resto tutti i problemi che ho trovato li ho sistemati tutti grazie al forum!  (good)

[Rossi88]

Io ho dovuto formattare ubuntu dopo neanche 24 ore dalla prima installazione (praticamente quasi un record >:(  ) avevo fatto qualche modifica di troppo al file xorg.conf, il server X non ne voleva sapere di partire e purtroppo non sapevo come modificarlo dato che il programma nano non lo conosceva e gedit (ovviamente) non ne voleva sapere di partire, ora conosco più cose e saprei rimettere li tutto a posto, quindi dalla mia esperienza direi che formattare non è la regola alla soluzione dei problemi in particolare con linux ma a volte se serve usare il computer subito e magari non si ha qualche altro OS a portata di mano insomma e vai con il formattone

[jack84]

Io ho avuto alcuni problemi con Linux all'inizio con alcune installazioni di Fedora, mandriva, suse, ma non erano dovute alle distribuzioni, ma al disco rigido che non andava, stavo per abbandonare il progetto linux e tornare a win quando mi è venuto in mente di provare su un altro pc e così sono qua a rompere le scatole
Per il resto non sono mai stato costretto a reinstallare nulla (come in pratica facevo con win), però và detto che non ho avuto una installazione per più di sei mesi perchè passo ogni volta all'ultima versione disponibile. Comunque win cominciava a darmi i primi problemi già da prima.

[rockstar86]

(...) la procedura di formattazione a volte è decisamente più veloce del cercare un'altra soluzione.

èèèèèèèè dipende da quanta roba hai sul computer, nel mio caso (oviamente faccio backup più spesso di quanto forse è necessario) ma formattare all'improvviso equivale ad una pietra al collo e una ringhiera sul ponte bassa.

Uno dei motivi per cui uso linux è che non mi costringe alle formattazioni riparatorie (fin'ora  )

[Italians]

Ho cominciato ad usare Linux diversi anni fa, e ammetto che all'inizio, non conoscendo come porre rimedio ai miei errori, formattavo abbastanza spesso.

Ad ora posso dire che sono molti anni che non formatto. Sul mio portatile ho Debian e Ubuntu 7.04 in dual boot.

La partizione di Debian è quella intoccabile, dove ho tutti i miei dati importati; la partizione con Ubuntu è un po' più piccola, ci faccio più esperimenti (vedi installazione di Compiz-Fusione - che ora ho anche su Debian -, e aggiornamenti e porcate varie), e comunque non è soggetta a format, perchè il più delle volte riesco a venirne fuori.

Effettivamente la gente si secca di dover porre rimedio e preferisce reinstallare il tutto. Io invece mi annoio a morte a reinstallare, ad aspettare di scaricare tutti gli aggiornamenti, di reinstallarli.

(b2b)

[tillo]

Utilizzo linux da parecchi anni, e ho sempre fatto l'installazione un'unica volta praticamente ovunque e con qualsiasi distribuzione.

Spesso scarico delle distribuzioni aggiornate giusto per vedere se hanno cambiato qualcosa nell'installer, o per segnalare bugs nello stesso... ma non mi ricordo di aver mai reinstallato la stessa distribuzione, di seguito, due volte sullo stesso computer.

Per quanto riguarda i cd di aggiornamento da una versione all'altra... mi è capitato quando ero ancora un po' noob (e le distribuzioni pure...), con Mandrake, credo fosse la 7.0. Da allora non ho mai avuto problemi a cambiare repository e fare un bel dist-upgrade. Parlo principalmente di Mandrake, debian, FreeBSD, Gentoo e Ubuntu, che uso regolarmente, ma ho anche fatto installazioni e upgrade di diverse altre distribuzioni senza enormi problemi direttamente dal repository.
Il problema sta nella definizione di "enormi problemi". Se, come diceva qualcuno, non fossi capace di configurare xorg, non sapessi usare un browser dalla console virtuale (text-based o fb), non avessi a disposizione un altro computer, avessi bisogno urgentemente del mio computer, e xorg non funzionasse... il "formattone" potrebbe essere una scelta consigliabile, ovviamente se si sa come fare i backups.
Non vedo altri motivi per consigliare una reinstallazione... veramente, non ne vedo  qualsiasi cosa è aggiustabile, proprio tutte. E per quelli che dicono "è più veloce"... forse per chi non ha mai modificato un programma o una configurazione della sua distribuzione, e non parlo solo di ~/.configurazioni...

Ripensandoci, un motivo lo trovo nel mio lavoro: consiglio di fare un backup e formattare in caso di attacchi informatici, perché trovare un rootkit non è sempre semplice... e si possono rovinare le prove dell'attacco.

[borgio3]

Quasi due anni di Linux e nessuna formattazione riparatrice. Se ho formattato è stato per provare altri sistemi e trovare quello giusto o perchè coplto da "scappatellosi" con altre distro sgallettate.

Purtroppo la moda del formattone riparatore si sta diffondendo anche qui non per reale necessità ma più che altro per pigrizia

temo che ci sia una grande verità in quanto affermato da Sephirot.
Provenendo da Mac, quindi non avendo mai avuto necessità di formattazione, non ho l'abitudine, l'habitus mentale a ricorrere alle devastazioni formattrici.
Credo che per molti ci sia ancora un po' di vibrione uindovsiano che sussurra "Dai formatta tutto, che ricominciamo!"

Ciao Ciao :-)

[olympicmew]

Sicuro. C'è gente che si fa pagare cento euro per una misera formattazione. E teoricamente non dovrebbe costare nulla (non hai bisogno di ricomprare la licenza di Windows, ce l'hai gia!)!

[Italians]

Sicuro. C'è gente che si fa pagare cento euro per una misera formattazione. E teoricamente non dovrebbe costare nulla (non hai bisogno di ricomprare la licenza di Windows, ce l'hai gia!)!

Beh, cento euro non l'ho mai sentito. E poi tu paghi la manutenzione...sai che rottura di maroni per formattare e reinstallare tutti i driver di windows?

(b2b)

[isileth]

Il pagamento della formattazione è dovuto al fatto che il farlo richiede del tempo che il negoziante deve avere remunerato.
Dipende anche da come funziona il lavoro.
Se faccio aggiungere qualcosa al computer, magari è compresa nel prezzo. altrimenti viene pagata a parte.

[olympicmew]

Sicuro. C'è gente che si fa pagare cento euro per una misera formattazione. E teoricamente non dovrebbe costare nulla (non hai bisogno di ricomprare la licenza di Windows, ce l'hai gia!)!

Beh, cento euro non l'ho mai sentito. E poi tu paghi la manutenzione...sai che rottura di maroni per formattare e reinstallare tutti i driver di windows?

(b2b)

Hai ragione. Forse mi sono informato male pure io...

[Onilrem]

Dagli ultimi post si puo' trarre una considerazione :
-Molte persone che usano il computer non hanno tempo da dedicare alla conoscenza del Computer (sopprattutto utenti di Windows) e, al minimo problema (es. Rallentamento) ricorrono alle persone specializzate (Amici oppure rivenditori-riparatori).
Queste ultime (riparatori-rivenditori) nel 99% dei casi Windows usano :
1) Scannerizzare il Pc con Antivirus, antispy etc
2) Consigliano di riformattare e reinstallare il sistema.
In tutti e due i casi si fanno pagare.
Ma , alla base di tutto e' la Pigrizia , la Svogliatezza e l' Impazienza di imparare dell' utente.
Queste "caratteristiche" vengono alimentate sopprattutto da un pensiero molto comune e (purtroppo) molto deleterio che piu' o meno dice cosi' : "compro un computer per fare questo quello e quest'altro, non mi interessa cosa c'e' installato, non mi interessa cos'altro posso fare, mi interessa che inserendo la spina e premendo "power" faccia questo quello e quest'altro".
E questo e' un punto di "forza" (notate le virgolette, nda) di Windows.
Insomma .. la pappa pronta..

Pero' un vecchio proverbio dice : "Non portare il pesce a chi ha fame , Insegnagli a Pescare" .
Ma sopprattutto invoglialo a pescare.
In questo Linux penso che sia l'unico Sistema Operativo che oltre ad insegnare , invoglia l'Utente a PENSARE, DOCUMENTARSI , CAPIRE, (e molte volte lo obbliga a fare queste cose).
E' anche vero che con le ultime distro , Linux si e' un po' avvicinato all' Utente "che vuole la pappa pronta" o per dirla come mi e' capitato di sentire "Linux e' stato reso un po' piu' Umano", ma e' sempre Linux.
Linux non e' semplice, immediato,facile da capire, ma ti apre , ti spinge ad aumentare la tua curiosita' , la tua conoscenza , la tua pazienza e la tua inventiva.

Non voglio assolutamente dire che altri Sistemi Operativi (Windows) non spingono a questo , ma non e' come con Linux.

Faccio un Esempio basandomi su una cosa che usiamo tutti : il Desktop (Scrivania).
Spesso (e qui lo confesso) salvo le immagini nel desktop per poi "destinarle" nella cartella (anch'essa sul Desktop) corrispondente.
E' una cattiva abitudine (purtroppo sono pieno di cattive abitudini) poiche' si riempie il Desktop di cartelle e di file.
MA
Vediamo la prospettiva in Windows :
Se riempissimo il desktop di Windows (come ho notato e come mi e' capitato) con molti file e cartelle , il sistema ne risente. Inoltre , la cartella dove c'e' il Desktop di Windows e' fissata nel Document And Settings rigorosamente dove e' installato il Sistema.
Questa e' l' impostazione di Default.
Per modificare il percorso del Desktop penso si possa operare nel Registro di Windows (NB. solo per Utenti Esperti), con conseguenza che ogni minimo errore porti alla "paralisi" del sistema.

In Linux e' cosi' ?
In Linux il Desktop (come per Windows) fa parte della Cartella Utente.
Ma la Cartella Utente fa parte della Home.
Se Voglio (e non e' una operazione facile per un utente novizio, ma possibile per utenti "normali") posso spostare la cartella Home in un'altra partizione di un altro disco, quindi posso avere un desktop molto piu' capace(se voglio).

Non so se mi sono spiegato bene .....
-------------Onilrem---------------

[isileth]

Ti sei spiegato, nella misura in cui si legge tra le righe che gli utenti Windows sono degli utonti lazzaroni, mentre gli utenti di Linux sono intelligentissimi e preparati.
Il fatto che l'assistenza di un negozio preferisca formattare invece di trovare il problema è una questione anche di tempo.
Trovare quale programma crea problemi piò essere un processo lunghissimo ed una formattazione può risolvere molto più in fretta.
Io sono contraria a questa pratica, ma posso anche capire i centri assistenza dove hanno poco personale e tanto da fare.
Quanto al fatto di volere la "pappa fatta", è una questione che esce di continuo parlando di Windows e Linux.
Il fatto secondo me è che, ultimamente, molta gente si è trovata a dover usare il computer per svariate ragioni, ma senza averne voglia e senza avere il tempo per stare a capire cosa c'è dietro.
Anche se preferirei diversamente, io non condanno la mia collega che fa i salti mortali per venire al lavoro, seguire la famiglia, ecc., se non gliene frega niente di come funziona il computer che - peraltro - nessuno le ha insegnato ad usare.
Io ho imparato ad usare tante cose facendo i corsi pagati di tasca mia.
Il che non è giusto.
Quanto a Linux, anche io sono colpevole di aver formattato perchè non riuscivo a risolvere determinati problemi, anche con l'aiuto di mezza Internet e non mi sento scema per questo.
Mi sono informata, ho letto e chiesto, ma l'unica soluzione era il formattone.
Cosa avrei dovuto fare?
Tenermi il computer che non andava come desidero perchè formattare è da lazzaroni?
E poi cosa c'è di male se il computer funziona bene senza fare fatica?
Ubuntu sta avendo il successo planetario che sta avendo, anche perchè è facile.

[unopuntozero]

Quanto a Linux, anche io sono colpevole di aver formattato perchè non riuscivo a risolvere determinati problemi, anche con l'aiuto di mezza Internet e non mi sento scema per questo.
Mi sono informata, ho letto e chiesto, ma l'unica soluzione era il formattone.
Cosa avrei dovuto fare?
Tenermi il computer che non andava come desidero perchè formattare è da lazzaroni?
E poi cosa c'è di male se il computer funziona bene senza fare fatica?
Ubuntu sta avendo il successo planetario che sta avendo, anche perchè è facile.

Sono assolutamente d'accordo. Il computer, per la maggior parte delle persone, è semplicemente lo strumento per fare meglio e più velocemente determinate cose. A queste persone non interessa sapere come funziona un computer, e un buon sistema operativo deve essere in grado di fornire un ambiente di lavoro semplice, sicuro e confortevole. Al contrario di quello che molti pensano, secondo me linux (ubuntu nello specifico) può essere in grado di dare tutto questo anche meglio di windows. Linux, non si blocca, non è soggetto a virus, spyware e altre schifezze e ha già tutti i programmi di cui uno possa avere bisogno. Sfatiamo il mito secondo cui per usare linux bisogna essere degli "smanettoni". Certo, se uno è anche appassionato può imparare molto di più che usando windows. Ma se uno non ne ha la voglia o il tempo linux, una volta installato, va praticamente da solo

[borgio3]

Fare la tricotomia al computer è un modo per dire che la acconciatura non va bene!
E' una questione di abitudine e di pulizia interiore.
Gli utenti di quello la si sentono purificati depilando tutto il pc. Si sentono più puliti,
Sanno che sono ignorantelli in fatto di funzionamento del computer e sanno anche che tutta la medda che hanno installato o crakkato allegramente ha insozzato non solo il pc, ma anche la loro coscienza e rasando tutto a zero, danno quel colpo di spugna che riporta tutto a zero.
Ripartenza!
Ma la voglia di capire come tenere pulito il sistema o cosa usare per avere un sistema pulito è incommensurabilmente più difficile che usare il rasoio.
Ma i peli ricrescono anche su pelle abbronzata e passando a Linux, in qualsiasi salsa, non cambia loro la pelle!

Il formattattone è un habitus mentale, un modo di concepire il computer e di esercitare il potere, a costo di fare terra bruciata!

Quando sento "Ho dato una bella piallata a winzoz!" percepisco che quello è andato via dal loro pc, ma è rimasto disperatamente nel loro cervello!

Formattate, gente! Formattate!

Ciao Ciao :-)

P.S. Prima di mandarmi a culo leggete la firma

[Onilrem]

@Isileth :

Ti sei spiegato, nella misura in cui si legge tra le righe che gli utenti Windows sono degli utonti lazzaroni, mentre gli utenti di Linux sono intelligentissimi e preparati.

Primo : Righe? Io non ho parlato tra le righe.
Secondo : Non era mia intenzione dire quello che tu hai "letto tra le righe", poiche' anch'io ero un "utonto lazzarone" di Windows, poiche' "Linux e' troppo difficile, non ci capisco niente".
Terzo : Converrai con me che Installare un Programma in Windows e' una cosa e installare un Programma in Linux (intendo dai sorgenti) e' un altro.
Quarto : Io non condanno nessuna persona. Semmai condanno l'informazione (o meglio la disinformazione) sul Computer e sull' Informatica (Vedi il TITOLO del Topic).

Io ho imparato ad usare tante cose facendo i corsi pagati di tasca mia.
Il che non è giusto.

Che cosa non e' giusto ?
Se intendi i corsi a pagamento :
  In Internet ormai ci sono Manuali , Video , Tutorial gratuiti per ogni esigenza.
  Tu hai DECISO di affidarti ai corsi a pagamento.
  Perche' non e' Giusto ? Non e' Giusto pagare per sapere?
  Non e' Giusto Pagare qualcuno perche' ti spieghi come fare?
  Forse perche' la soluzione alternativa e' troppo DISPENDIOSA: 
    -PERDERE Tempo
    -IMPEGNARSI a STUDIARE
    -CAPIRE come FARE
    -SBAGLIARE e TORNARE a SBAGLIARE fin quando non RIESCI ?
---NOTA BENE---
Non cell' ho con TE personalmente , e non cell' ho con chi frequenta corsi per computer.
Anzi, seguire un corso e' gia' di per se sintomo di VOLER IMPEGNARSI , di VOLER CAPIRE.
--------------------
Concordo con te quando dici :

Il fatto secondo me è che, ultimamente, molta gente si è trovata a dover usare il computer per svariate ragioni, ma senza averne voglia e senza avere il tempo per stare a capire cosa c'è dietro.

Ma spesso ho sento che :
"Sai che mi compro il Computer ? "
e io :
"Perche'? "
e loro :
"Perche' cell'hanno tutti, mi consigli dove andarlo a prendere?"
e qui mi demoralizzo e spero che non mi chiamino come "Assistenza" al primo problema.

E non ti condanno perche' hai formattato e quindi non sentirti

colpevole di aver formattato perchè non riuscivo a risolvere determinati problemi

come avrai visto spesso l'utente Linux all' Inizio usa questi metodi , che col passare del Tempo e della conoscenza del Sistema Operativo abbandona e non riprende se non in CASI ECCEZIONALI.

@borgio3
E perche' dovremmo farti quello che dici ?
Quello che hai detto e' quello per cui ho aperto il topic.
Le "Abitudini" mentali sono difficilmente estirpabili ...
-----------Onilrem------------

[isileth]

Terzo : Converrai con me che Installare un Programma in Windows e' una cosa e installare un Programma in Linux (intendo dai sorgenti) e' un altro.

A dire il vero non vedo tutta questa differenza, se non per il fatto che con Windows alcune installazioni sono più semplici.

Che cosa non e' giusto ?

Che debba pagare io per avere informazioni riguardo a cose che mi serviranno per il lavoro, visto che nella maggior parte dei casi si presume che un dipendente debba sapere le cose per "scienza infusa" e se fa fatica ad abituarsi ad un nuovo programma e/o sistema operativo, c'è chi si spiazientisce.

Se intendi i corsi a pagamento :
  In Internet ormai ci sono Manuali , Video , Tutorial gratuiti per ogni esigenza.

Sono d'accordo, anche se mi permetto di far notare che leggere un tutorial anche scritto bene, non è la stessa cosa che avere un insegnante che ti spiega un determinato argomento sviscerandolo e rispondendo alle tue domande.

  Tu hai DECISO di affidarti ai corsi a pagamento.
  Perche' non e' Giusto ? Non e' Giusto pagare per sapere?

Vedi di non urlare per favore, leggo benissimo anche se non scrivi maiuscolo e ti pregherei di moderare i toni, visto che si sta facendo una discussione e non stai facendo un comizio.

  Forse perche' la soluzione alternativa e' troppo DISPENDIOSA: 
    -PERDERE Tempo
    -IMPEGNARSI a STUDIARE
    -CAPIRE come FARE
    -SBAGLIARE e TORNARE a SBAGLIARE fin quando non RIESCI ?

Per tua informazione ho imparato ad usare il computer da sola ed impegnandomi come una matta.
Ho fatto i corsi per imparare di più e nonostante ora sia un'utente avanzato, non tratto i neofiti come imbranati o utonti per il fatto di dover imparare.

[Onilrem]

Forse i toni che ho usato erano un po' forti , e di questo mi scuso.

A dire il vero non vedo tutta questa differenza, se non per il fatto che con Windows alcune installazioni sono più semplici.

Concordo con te se si tratta di installare da Pacchetti o da Reposity, ma avevo specificato da Sorgerti.
Forse non hai mai avuto problemi con Librerie e Dipendenze tra Librerie ?
O con qmake ?
Siccome non tutti i programmi per Linux sono "pacchettizzati" e le versioni "Beta" (mi sembra) sono disponibili solo in Sordenti,la procedura e sopprattutto l'informazione che sta dietro ad una installazione da Sorgenti (Librerie , Dipendenze, file d'installazione, versione del Kernel etc etc )  aumentano la conoscenza del Sistema Operativo Linux.
Difficilmente in Windows succede questa cosa, dato che tutti i programmi (e le "Beta") sono "pacchettizzati" , ovvero hai il tuo bel "setup.exe" o "install.exe".

Vedi di non urlare per favore, leggo benissimo anche se non scrivi maiuscolo e ti pregherei di moderare i toni, visto che si sta facendo una discussione e non stai facendo un comizio.

Non sapevo di essere in una chat , e di applicare le regole delle chat ad un forum.
Comunque il Maiuscolo l'ho usato per ben Sottolineare alcuni concetti.

Sono contento di sapere che non tratti i neofiti come Imbranati e Utonti!

---------Onilrem------- 

[isileth]

Il non scrivere in maiuscolo da parte della Netiquette.

[Stealth]

ok ragazzi....riavviamo la sessione, solo per un momento, e pensiamo bene a cosa stiamo facendo 
Di che si discute? Ma dai, scommetto che sappiamo fare di meglio 
Un giro lo offro io, e (magari poi si ragiona meglio) torniamo in topic  (b2b)
ciao