Forse mi hanno informato male...

[Onilrem]

Hai ragione Stealth, e infatti e' quello che stavo per fare ...
Vuoi postare , Stealth la tua esperienza a riguardo ?
Naturalmente oltre a Stealth sono tutti invitati a postare le loro esperienze.

Finora la maggior parte ha detto che, a parte gli inizi, non ha mai dovuto Formattare e reinstallare il Sistema.
Anche nell'aggiornamento del Sistema Operativo (UpGrade) pare che questa "prassi" possa essere abbandonata o almeno possa essere considerata come una delle possibilita' e non l'unica.

Vorrei pero' fare una piccola domanda : Per l'Harddisk l'uso della Formattazione puo' comportare un' usura ai suoi componenti (testine, dischi)  se questa viene effettuata smodatamente?
Cioe' la formattazione fa bene alla componente hardware del nostro Disco ?

------Onilrem-------

[tillo]

Vorrei pero' fare una piccola domanda : Per l'Harddisk l'uso della Formattazione puo' comportare un' usura ai suoi componenti (testine, dischi)  se questa viene effettuata smodatamente?
Cioe' la formattazione fa bene alla componente hardware del nostro Disco ?

Non gli fa certo bene, ma non gli farà poi così tanto male... contrariamente a quanto si possa pensare, formattare una partizione o anche il disco intero comporta sicuramente molto, molto meno operazioni sul disco dello spostamento di un grosso file (per esempio un'ISO di Ubuntu  ) da una partizione all'altra. Se poi si utilizza un file system journalizzato come ext3 o ReiserFS è ancora peggio.
Ovviamente questo non vuol dire che non si debba utilizzare un file system che protegge contro la perdita di dati: immagino che i cicli di scrittura/lettura assicurati su un disco sia nell'ordine dei miliardi di miliardi... e spesso il crash di un hard disk non è legato alla magnetizzazione, ma ad un difetto del braccio meccanico o ad un problema di calore.

[ninjabionico]

Non gli fa certo bene, ma non gli farà poi così tanto male... contrariamente a quanto si possa pensare, formattare una partizione o anche il disco intero comporta sicuramente molto, molto meno operazioni sul disco dello spostamento di un grosso file (per esempio un'ISO di Ubuntu  ) da una partizione all'altra. Se poi si utilizza un file system journalizzato come ext3 o ReiserFS è ancora peggio.
Ovviamente questo non vuol dire che non si debba utilizzare un file system che protegge contro la perdita di dati: immagino che i cicli di scrittura/lettura assicurati su un disco sia nell'ordine dei miliardi di miliardi... e spesso il crash di un hard disk non è legato alla magnetizzazione, ma ad un difetto del braccio meccanico o ad un problema di calore.

Ciao a tutti.

[Off Topic]

La formattazione ormai avviene per lo più riscrivendo quelle informazioni che sono necessarie al S.O. per gestire i file di una partizione, quindi è un'operazione tutto sommato molto ridotta (si lavora a livello logico più che fisico) e spesso richiede pochi secondi anche per partizioni molto grandi.

Una volta, con i vecchi dischi fissi, si usava anche la formattazione a basso livello, cosa che ormai si effettua solo con i software specifici forniti dal produttore dei dischi. Questo tipo di formattazione va a ricreare tutte quelle informazioni che il controller del disco utilizza per reperire tracce, settori e di conseguenza i cluster sul disco. Queste informazioni lavorano ad un livello più basso rispetto al S.O. stesso e se corrotte (può capitare con fuori tensione o stalzi di corrente) portano ai cosiddetti bad cluster, i settori danneggiati, che in questo caso non lo sono per un difetto fisico del settore del disco (nel caso di difetto fisico il cluster non può essere recuperato!!!). La formattazione a basso livello permette quindi di recuperare questi settori, che se molto numerosi possono compromettere l'affidabilità del disco.

E` senza ombra di dubbio la formattazione a basso livello che impegna molto duramente i dischi, in alcuni casi può durare ore!

Questo vi fa capire perché era sconsigliato formattare... perché riduceva la vita dei costosi hard disk, visto che per ore il disco era impegnato in modo molto intenso e stressante...

...ora questo normalmente non è più vero, però questa convinzione obsoleta è rimasta.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro... o almeno ci ho provato.

[/Off Topic]


Io normalmente non formatto i S.O., windows solo se costretto.... e prima di farlo le provo tutte (defrag e modifiche manuali del registro se necessario per rimuovere dialer, worm e schifezze varie quando gli antivirus non ci riescono, e se il sistema è incasinato non ci riescono perché non ce la fanno nemmeno a scaricare gli aggioramenti)...

...quindi per me formattare Linux è un caso veramente raro (molto raro, ovvero quando installo le distro per provarle - anzi devo decidermi ad installare un programma di virtualizzazione...), ultimamente ho recuperato Edgy dopo aver creato casini nel database di apt-get per aver installato alcuni pacchetti esoterici da repository particolari (experimetal), non vedo quindi motivo per reinstallare tutto per problemi spesso molto meno gravi rispetto al mio...

...quando qualcuno mi dice che ha reinstallato tutto, spesso ha solo aggirato il problema ed in alcuni casi non riesce nemmeno in questo perché gli si ripropone subito appena finita la nuova installazione.

Che dire?
Se proprio non riuscite a risolvere un problema, meglio cambiare distro che riformattare tutto per reinstallare ciò che hai già!!!

Ciao.

by Ninja

[Danlo8600]

Be io dò un mio parere... Secondo mè a volte formattare non è male...Esempio, avevo appena finito di installare ubuntu edgy, perchè avevo modificato le partizioni, a un tratto mi rendo conto che una cosetta che prima funzionava perfettamente, senza dover smanettare non funzionava più... allora mi sono detto cerco su internet e nel forum...Bene dopo 3 giorni di ricerca nn sono arrivato alla conclusione del problem, ho riformattato e reinstallato fine del problema, tempo perso 2 o 3 ore per reinstallare ubuntu, riconfigurare il sistema e installare tutto il software che mi interessa... 3 ore mi sà che sono meglio di 3 giorni soprattutto se con il pc si deve lavorare o studiare... E' anche ovvio che però se vedo il mio sistema un pò rallentato non prendo e formatto tutto... Per concludere, anche su Windows cercando in rete una marea di problema sono risolvibili, ma molto spesso si formatta non per pigrizia, ma per urgenza... Far tornare il sistema up in un tempo tra i 30 minuti e le 3 ore è sicuramente più ottimale di un 3 giorni, una settimana ecc ecc ecc, sopratutto se non è per diletto...
A cmq io da quando ho windows originale, con la possibilità di scaricare gli aggiornamenti e un antivirus free, il mio computer non viene più formattato... Ovviamente chi ha il sistema pirata e non può scaricare update si trova sempre con gli stessi problemi, anche perchè usa sempre il sistema operativo base, senza le eventuali patch per crash, chiusura porte e bug vari...Con linux ovviamente è tutto gratis, tutti abbiamo gli aggiornamenti e quindi ci evitiamo tutti un sacco di rogne

Aggiungo:Ho fatto due conti e due medie con gli amici, e abbiamo decretato (si fà per dire), che un sistema operativo Windows non originale per quanto può essere trattato bene ha una durata massima di 6 mesi forse 8, con la licenza e quindi gli aggiornamenti passa af avere una vita di 1 anno anche 1anno e mezzo senza trattarlo bene...Un mio amico proprio pignolo che fà 1 volta a settiman pulizia disco, defrug, scandisk, pulitura registri, scansione spywer e virus è riuscito a farlo durare poco pià di 2 anni...

Io invece lo ho da 10 mesi, ma praticamente non lo uso visto che sto sempre su linux mi risparmio una marea di tempo evitando defruf scandisk e cose simili

[ninjabionico]

....
... 3 ore mi sà che sono meglio di 3 giorni soprattutto se con il pc si deve lavorare o studiare...
....

Vuoi mettere la soddisfazione dopo i 3 giorni di tentativi?  (good)

E poi, il fatto di aver imparato qualcosa di nuovo e magari l'hai pure capito...  (yes)

... se infine comprendi il metodo, la mentalità giusta e che non sei mai solo...  (b2b)

... allora capisci che tutto questo non ha prezzo... (mi sembra di averla già sentita... per il resto c'è.... si l'ho sentita...)


by Ninja

[Danlo8600]

Non ha prezzo quando non hai nulla da fare...E se come ho detto io con il pc ci devo studiare visto che sono uno studente di informatica??? che faccio ora sono sotto esami mi metto tre giorni se non di più a combattere con il pc mentre con un formattone risolvo il problema in 30 minuti??? oppure uno che lavora con il pc, e che per perdere tempo a riparare invece di formattare perde soldi??? io ripeto dipende da chi sei e in che ambito lo fai , io sono il primo a cercare di riparare prima di formattare, però quando il tempo stringe di certo è più rapida una format che capire il problema...

[Rossi88]

sarò un po' OFF TOPIC comunque non è vero che chi non ha sistema non originale non può aggiornare il sistema (se uno riesce ad avere il so non originale può anche riuscire ad avere gli aggiornamenti).

inoltre dipende da cosa si fa con il SO, a me Windows è durato anche svariati anni, senza mai effettuare formattazioni,(è pur vero che pian piano diventa sempre più pesante, per chiavi di registro, librerie ed altro lasciati qua e là da installazioni e disinstallazioni di programmi e giochi), all'inizio avevo la curiosità di imparare, di provare, di conoscere sempre più (anche se non sapevo esattamente ciò che facevo), e non avendo internet dove documentarmi capitava più spesso di dover formattare, ora invece l'ultima volta che ho dovuto formattare windows è stato per problemi all'hard disk e non per problemi di windows in se per sè, (ciò non vuol dire che non mi capiterà mai più i dover formattare, solo che sarà più sporadica come cosa come è normale che sia avendo aumentato la mia conoscenza).

Se devo rimettere in sesto un computer ad un amico molto spesso risulta più veloce salvare i suoi dati, magari su un hard disk che gli porto io che andare ad individuare il problema per risolverlo.
Occorre verificare sempre i pro e i contro, a volte può essere più veloce risolvere il problema mente altre volte può essere più rapido formattare (con tutto ciò che comporta, perdita di dati che ci si dimentica di salvare, reinstallazioni di driver e programmi vari, configurazione degli stessi ecc...). (Eppur vero che c'è la soddisfazione di risolvere i problemi, di aver sbattuto la testa per giorni per poi veder ricompensati tutti gli sforzi, ed aver imparato molte più cose di prima).

[unopuntozero]

se vogliamo ulteriormente ampliare l'argomento (dopotutto siamo al bar) ci sono anche dei sistemi o semplicemente dei piccoli accorgimenti che possono rendere ancora più veloce e indolore la formattazione:
- creazione di una partizione per documenti (windows) o /home (linux) che elimina la necessità di backup e riconfigurazioni
- creazione di immagini della partizione del SO che rende decisamente più veloce l'operazione di reinstallazione, soprattutto per windows

Insomma non è che io voglia fare l'elogio della formattazione, ma se dopo aver valutato i costi e i benefici delle diverse possibilità di intervento difronte ad un problema si dovesse ritenere preferibile un intervento piuttosto radicale, non credo che ci si debba vergognare o considerare utonti solo perché si è scelta questa strada.

[Onilrem]

se vogliamo ulteriormente ampliare l'argomento (dopotutto siamo al bar) ci sono anche dei sistemi o semplicemente dei piccoli accorgimenti che possono rendere ancora più veloce e indolore la formattazione:
- creazione di una partizione per documenti (windows) o /home (linux) che elimina la necessità di backup e riconfigurazioni
- creazione di immagini della partizione del SO che rende decisamente più veloce l'operazione di reinstallazione, soprattutto per windows

Insomma non è che io voglia fare l'elogio della formattazione, ma se dopo aver valutato i costi e i benefici delle diverse possibilità di intervento difronte ad un problema si dovesse ritenere preferibile un intervento piuttosto radicale, non credo che ci si debba vergognare o considerare utonti solo perché si è scelta questa strada.

Carissimo unopuntozero.
  puntualizzo alcune cose :
-X Windows (Linux non so, sono niubbo):
    la creazione delle immagini della partizione del SO deve avvenire quando l' SO e' perfettamente funzionante, e quando non si verificano problemi Hardware.
Se si verificano problemi hardware risolvibili con sostituzione, all'avvio dell SO - immagine  Windows puo' anche non avviarsi perche' i driver e gli indirizzi I/O dell' Hardware non corrispondono.
Per il Software se nel mio SO un tal programma ha un baco che si attiva per quel problema in quell'istante,e tu usi l'ISO del SO (contentente quel programma) , copi ancora il baco che si puo' ripresentare dopo un certo periodo di tempo, e, per la legge di Murphy applicata all'Informatica e' quel problema che ti ha fatto riformattare e reistallare l'SO.
Un' altra cosa ....Sicuramente le Immagini sono file grandi e, spostando file grandi puo' avvenire che si perdano dati
(manca la luce,sbalzi di corrente, DVD si strisciano, etc etc ).

Una cosa importante :
Non considero i neofiti ,chi usa la formattazione, chi usa Windows come "utonti" o altri dispregiativi.
Ho aperto questo Topic per raccogliere Varie Esperienze e, per sapere se anche a Voi certe informazioni (vedi primo post) sono non veritiere o addirittura dannose.

Prego chi vuole postare di non tornare sull' argomento "Io uso Linux e sono un genio , etc etc etc" dato che anche in questo topic se n'e' parlato abbastanza (con rimprovero del moderatore Stealth).

-----Onilrem-----

[ninjabionico]

Non ha prezzo quando non hai nulla da fare...E se come ho detto io con il pc ci devo studiare visto che sono uno studente di informatica??? che faccio ora sono sotto esami mi metto tre giorni se non di più a combattere con il pc mentre con un formattone risolvo il problema in 30 minuti??? oppure uno che lavora con il pc, e che per perdere tempo a riparare invece di formattare perde soldi??? io ripeto dipende da chi sei e in che ambito lo fai , io sono il primo a cercare di riparare prima di formattare, però quando il tempo stringe di certo è più rapida una format che capire il problema...

Direi che il tuo ragionamento porta vantaggi solo nell'immediato (cacchio, tutti pensano sempre ai soldi...), non voglio essere estremista... (se fosse per i datori di lavoro, gli impiegati dovrebbero nascere sapendo già utilizzare computer e programmi... inclusi quelli nuovi... in modo da non avere i tempi morti per la formazione...)

... logico che se uno non sa nuotare e  l'acqua gli arriva all'improvviso fino alla gola cerca probabilmente qualcosa a cui aggrapparsi...

... certo, gli ha sicuramente salvato la vita, ma non gli ha insegnato a nuotare...

... ma può anche scegliere una strada diversa e dire, visto che ci sono è la volta buona che imparo, prima che sia tardi.  (bisogna prendere la vita anche con un pizzico di filosofia)


Ti ricordo poi che l'esperienza è fondamentale...

... infatti se la prima volta ci impieghi 3 giorni, la seconda potrebbero essere 3 minuti... invece di qualche ora di installazione:

1 - backup dati
2 - installazione sistema
3 - configurazione servizi (es. Internet, rete, stampante, scanner, ecc...)
4 - aggiornamento sistema
5 - installazione programmi (es. antivirus)
6 - configurazione programmi (es. a/eMule)
7 - ripristino dati

(con l'esperienza alcuni passaggi possono essere "agevolati")


Inoltre, come ho detto in precedenza, l'esperienza ci permette di comprendere il metodo per venire in possesso di informazioni utili, di come rielaborarle con i nuovi strumenti acquisiti, comprendere meglio i nuovi problemi ed affrontarli con maggiore sicurezza, efficienza, arrivando alla risoluzione in modo molto più veloce rispetto alle precedenti esperienze.

Il fatto è che spesso imparare è faticoso e molti non hanno ne voglia ne tempo per farlo (soprattutto la prima, ve l'assicuro).

Ora con questo non voglio dire che a tutti i costi bisogna salvare il S.O. dalla formattazione, ma che spesso è molto più vantaggioso non formattare,  anche se ad un primo approccio il formattone può sembrare più facile, semplice ma soprattutto veloce, spesso non è così (ho detto spesso... non sempre).

Ciao.

by Ninja

[pickm4n73]

Mettiamo il caso si presenti in negozio Guglielmino con un problema del piffero, ma veramente del piffero, che comunque  nonostante tutta la pazienza, la competenza e le capacità di questo mondo non si riesce a risolvere. Che fare? Andare avanti in maniera ottusa ignorando le proteste di Guglielmino, che non perde occasione (il maledetto) di farvi notare che sono già tre giorni che ha lasciato il computer da voi con gli scarsi risultati che ben conoscete? O procedere col solito formattone? E nel caso (non succede quasi mai) si riuscisse a risolvere entro i tre giorni lavorativi di cui sopra quanto sarebbe giusto chiedere, a Guglielmino, evitando -beninteso- di far accorrere tutte le associazioni per la difesa e la tutela dei consumatori nell'arco di un milione di chilometri in sua difesa? Ecco perchè, serenamente, si sceglie spesso la via della formattazione. Essere 'smanettoni' è cosa buona e giusta. Mai llavoro è un'altra cosa. Un saluto, pick...  

[tillo]

[...]E nel caso (non succede quasi mai) si riuscisse a risolvere entro i tre giorni lavorativi di cui sopra[...]

Non so voi, ma io di aziende *serie* che non riescono a risolvere un qualcunque problema del sistema operativo (ovviamente con le dovute, particolarissime eccezioni, per qualcunque sistema operativo) *senza formattare* in 3 giorni ne conosco proprio poche...
Comunque hai ragione, un'azienda incompetente avrebbe come scelta più veloce quella del formattone, previo evitare problemi penali...

Riassumento tutte le discussioni trovo che c'è un solo punto realmente importante: il problema non è se formattare sia più ovvio utilizzando Windows o Linux... ma formattare è legato all'ignoranza di qualunque sistema operativo. IMHO.

[Onilrem]

Riassumento tutte le discussioni trovo che c'è un solo punto realmente importante: il problema non è se formattare sia più ovvio utilizzando Windows o Linux... ma formattare è legato all'ignoranza di qualunque sistema operativo. IMHO.

Ignoranza... meglio dire non conoscenza.
Linux "spinge" l'utente a conoscerlo in profondita', poiche' da gli strumenti per conoscerlo, e sono strumenti "semplici".
Mi spiego :
Mi hanno dato Ubuntu, l'ho installato e tutto funziona.
Pero' curiosando mi salta l'occhio su "Effetti Desktop"
Ok, faccio io proviamo.
Risultato : una quindicina di sere (3 settimane, vabbeh, me la sono presa comoda) per capire come far "partire" il 3D.
Alla fine ce l'ho fatta , ed oltre la soddisfazione , mi e' rimasto qualcosa :
So far partire Ubuntu in modalita' testo
So uscire dal modo grafico e rientranci.
So dov'e' il file di convigurazione del modo grafico.
So fare una copia del suddetto file da terminale
Se succede qualcosa so cosa fare per (almeno) far partire Ubuntu in modo grafico (non 3D)
Conosco meglio l'ubicazione di alcuni file e dove andare a cercarli.

e tutto questo con cosa?
Col Terminale e con i programmi Editor di Testi.
Strumenti semplici che possono fare grandi cose.

-----------Onilrem------------

[ninjabionico]

Anedoto delle esperienze "vere" di un mio amico, il quale dice di non trovarmi mai a casa... quindi è colpa mia...

... non sua che fra virus e installazione/disinstallazione di una marea di programmi, incasina frequentemente il windows. (Linux invece gli va ancora benissimo da un anno e mezzo a questa parte, ovvero da quando gli ho assemblato il suo nuovo Pc)

Qualche anno fa, quando aveva problemi con il windows,  non  trovandomi a casa andava dal negoziante dove ha acquistato il vecchio Pc,  questo "senza salvargli niente" gli riformattava tutto e gli faceva una nuova installazione pulita....
... lui quando si accorgeva della perdita dei suoi dati protestava, ma il negoziante gli diceva che non erano recuperabili e che era lui che doveva preoccuparsi di fare i backup di tanto in tanto, lui, ignorante in materia, si fidava  ed accettava per vero l'affermazione del negoziante, finché non si è stancato di pagare soldi per perdere dati e così ha deciso di venire da me...
... purtroppo ancora una volta non riusciva a reperirmi... e si recava da un altro suo amico... anche questo idem... formattone senza fare un backup... solite scuse sul fatto che i dati non erano più recuperabili... accenni a misteriosi ed esotici virus....
... finché non gli ho detto la verità, che in realtà i dati si potevano sempre recuperare visto che non ha mai avuto problemi fisici al disco fisso (ora il suo disco lo sto usando io e funziona ancora perfettamente)...
... ma che si vede che chi gli ha fatto il lavoro "non aveva tempo da perdere per salvargli i dati"... "il tempo è denaro"...
... così il mio amico ha perso decine di indirizzi ed e-mail di amici, numeri telefonici, centinaia di foto e documenti vari, tutti gelosamente custoditi nel Pc...

..la morale??

Forse avrebbe preferito pagare me il doppio ed aspettare i 3 giorni che perdere i suoi dati.

Ora mi cerca per settimane pur di essere sicuro di trovarmi...
... fa sempre casino perché ci impiega un sacco di tempo per riuscire a parlarmi di persona ed affinché io vada a sistemargli il Pc...
... a volte protesta perché ci vuole troppo tempo per rendere nuovamente utilizzabile il sistema (a volte anche 2/3 ore), ma alla fine felicissimo mi ringrazia sempre perché non perde mai nè un punto, nè una virgola di tutto quello che ha sul disco fisso ed il sistema ritorna sempre perfettamente utilizzabile (almeno per qualche altro mese).


Ragazzi, vi quoto pienamente...

[...]E nel caso (non succede quasi mai) si riuscisse a risolvere entro i tre giorni lavorativi di cui sopra[...]

Non so voi, ma io di aziende *serie* che non riescono a risolvere un qualcunque problema del sistema operativo (ovviamente con le dovute, particolarissime eccezioni, per qualcunque sistema operativo) *senza formattare* in 3 giorni ne conosco proprio poche...
Comunque hai ragione, un'azienda incompetente avrebbe come scelta più veloce quella del formattone, previo evitare problemi penali...

Riassumento tutte le discussioni trovo che c'è un solo punto realmente importante: il problema non è se formattare sia più ovvio utilizzando Windows o Linux... ma formattare è legato all'ignoranza di qualunque sistema operativo. IMHO.

Ignoranza... meglio dire non conoscenza.
Linux "spinge" l'utente a conoscerlo in profondita', poiche' da gli strumenti per conoscerlo, e sono strumenti "semplici".
Mi spiego :
Mi hanno dato Ubuntu, l'ho installato e tutto funziona.
Pero' curiosando mi salta l'occhio su "Effetti Desktop"
Ok, faccio io proviamo.
Risultato : una quindicina di sere (3 settimane, vabbeh, me la sono presa comoda) per capire come far "partire" il 3D.
Alla fine ce l'ho fatta , ed oltre la soddisfazione , mi e' rimasto qualcosa :
So far partire Ubuntu in modalita' testo
So uscire dal modo grafico e rientranci.
So dov'e' il file di convigurazione del modo grafico.
So fare una copia del suddetto file da terminale
Se succede qualcosa so cosa fare per (almeno) far partire Ubuntu in modo grafico (non 3D)
Conosco meglio l'ubicazione di alcuni file e dove andare a cercarli.

e tutto questo con cosa?
Col Terminale e con i programmi Editor di Testi.
Strumenti semplici che possono fare grandi cose.

-----------Onilrem------------

Che dire Onilrem, le parole del tuo post sulla tua esperienza confermano quello che avevo precedentemente affermato, ovvero:

....

Ti ricordo poi che l'esperienza è fondamentale...

... infatti se la prima volta ci impieghi 3 giorni, la seconda potrebbero essere 3 minuti...
....
... l'esperienza ci permette di comprendere il metodo per venire in possesso di informazioni utili, di come rielaborarle con i nuovi strumenti acquisiti, comprendere meglio i nuovi problemi ed affrontarli con maggiore sicurezza, efficienza, arrivando alla risoluzione in modo molto più veloce rispetto alle precedenti esperienze.

Il fatto è che spesso imparare è faticoso...
...

...e richiede tempo, che molti sostengono di non avere...

... e poi li vedi neri per le lampade fatte al solarium... sai che figura arrivare in spiaggia ed essere una mozzarella quando gli altri sono già belli ed abbronzati?? (meglio l'immagine della cultura... ormai viviamo nella società delle veline, delle letterine, ecc... dove l'importante è apparire, non essere)


by Ninja